Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Viata monahala > Preotul
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 19.01.2011, 20:27:28
Erethorn Erethorn is offline
Banned
 
Data înregistrării: 28.12.2009
Locație: Timisoara
Religia: Catolic
Mesaje: 2.079
Implicit Episcopii necasatoriti contrazic cuvantul Scripturii ?

Întrebare: de ce avem episcopi necăsătoriți, în condițiile în care în Timotei 1 cap. 3 Sf. Paul ne spune că episcopul trebuie să fie "bărbat al unei singure femei" și să aibă "copii ascultători" ?

Nu fac propagandă protestantă, sunt doar curios. Dacă puteți da un link către o poziție oficială a BO în interpretarea acestui text, aș fi recunoscător.
Reply With Quote
  #2  
Vechi 20.01.2011, 23:09:30
AdrianAamz AdrianAamz is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 01.02.2010
Locație: Elada / Romania
Religia: Ortodox
Mesaje: 523
Implicit Incercare de raspuns (1)

Dvs., ca romano-catolic, stiti probabil ca ideea celibatului intregului cler, nu doar a episcopilor, a aparut in partea de apus a Bisericii inca din secolul 4.

Motivatiile ar fi multe, dar incerc sa ma leg de cuvintele epistolei apostolului Pavel (Paul): "Episcopul (in alta parte zice: preotul, diaconul) sa fie barbat al unei singure femei".

Ceea ce transmite mesajul biblic este ca, in primul rand, clericul crestin sa fie barbat.
In al doilea rand, ca el are dreptul numai la o singura femeie _ atat din punct de vedere biologic, precum si al ceea ce numim azi "starea civila".
Adica, sa nu fi fost implicat in relatii naturale (sexuale) cu mai mult de o femeie, iar aceea sa-i fie sotie legitima.
Ca urmare, recasatorirea unui candidat la preotie atrage imposibilitatea canonica a consacrarii sale in vreo treapta clericala.

Insa, (ma gandesc cu minte de tehnocrat), aceste precizari se refera la ceea ce este permis clericului, mai precis ca are dreptul la o casatorie in conditii de stricta moralitate, insa nu inseamna ca el are si obligatia de a fi casatorit.

Apusul crestin al primului mileniu a luat decizia celibatului pentru toti clericii din intentia scutirii lor de alte responsabilitati decat cele ale sacerdotiului, Biserica trebuind sa fie singura lor preocupare.
Nu apreciem aici consecintele.

In partea rasariteana a crestinismului primului mileniu, s-a ajuns la impunerea celibatului doar pentru episcopi, incepand de prin secolele 5-6.
De ce ? Din cate stiu, pentru a se pune capat unei tendinte manifestata pe scara larga, din ce in ce mai suparatoare, de catre membrii familiei episcopului, incepand cu sotia, de a face "trafic de influenta" in Biserica, la cel mai inalt nivel (al episcopatului).
Dar pentru restul clerului (preoti si diaconi) a ramas valida permisiunea de a se casatori.

Mai mult, pentru ca vocatia preotiei sa nu fie conditionata de statutul marital al candidatului, cei care nu doresc sa se casatoreasca au la indemana calea monahismului, calugaria, iar ei care se casatoresc devin preoti de parohie. In ortodoxie li se spune "preoti de mir", spre deosbire de preotii calugari care sunt denumiti "ieromonahi".

Pentru ca episcopatul presupune raspunderi foarte mari si foarte multe, care exclud grijile unei familii, episcopii ortodocsi se aleg de obicei dintre monahi, dar se pot alege si dintre preotii de mir ramasi vaduvi, care mai inainte de a fi ridicati la treapta episcopala trec in monahism.
Reply With Quote
  #3  
Vechi 20.01.2011, 23:27:22
AdrianAamz AdrianAamz is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 01.02.2010
Locație: Elada / Romania
Religia: Ortodox
Mesaje: 523
Implicit Incercare de raspuns (2)

Dvs. voiati si un link spre o expunere oficiala a BO privind celibatul episcopilor.
Sper ca explicatia mea sa coincida cat de cat cu pozitia oficiala a BO in aceasta problema... :D

Legat de copiii clericului, practica vietii demonstreaza si in ziua de azi ca unii copii de preoti (ortodocsi) pot sa fie departe tare de ceea ce se asteapta in general de la o familie de preot. De ce ? Nu stiu. Si nu vreau sa emit ipoteze care sa ma transforme in judecator.

Dar mai voiam sa subliniez ca episcopul (ortodox sau catolic) nu prea mai are ceea ce numim "viata personala"; el e mereu ca un ostas in postul de garda, pe care nimeni nu vine sa-l schimbe dupa un anumit timp.
Va dati seama ce tragedie ar fi atat pentru episcop, cat si pentru o eventuala sotie a lui ?
Mereu asaltat de credinciosi mireni, de clerici cu diferite probleme, de cate si mai cate, cand ar mai putea sa fie episcopul si sot si tata ? Si ce fel de sot si de tata ar fi el ? Nu vreau sa ma gandesc...

Chiar si in primele 5-6 secole, majoritatea zdrobitoare a episcopilor (fie in rasarit, fie in apus) au fost celibatari.

Apropos de celibatari: ca exceptie, a existat in BO din Romania si admiterea la preotie a unor candidati necasatoriti, dar nici calugariti, asa numitii preoti celibi. Ei aveau obligatia de a ramane necasatoriti. Unii din ei nu s-au putut abtine si au aparut probleme, asa incat BO evita pe cat posibil astfel de situatii.

Daca stau sa vad o logica a asemanarii (in aceasta problema) intre BO si BC, vad ca preotul nu se casatoreste: la catolici, inainte de hirotonie, la ortodocsi, dupa hirotonie (sau ordinatie).
Reply With Quote
  #4  
Vechi 20.01.2011, 23:57:06
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.752
Implicit

Preoții din nici o Biserică nu se căsătoresc. Odată ce ai primit preoția, e cumva absurd să te căsătorești. Este vorba de a admite sau nu la preoție pe bărbații căsătoriți anterior. Astfel:
-în tradiția apuseană, numai diaconii pot fi căsătoriți. Preoții (presbiterii) și episcopii nu pot fi căsătoriți
-în tradiția răsăriteană actuală (greco-catolică, ortodoxă și melkită) episcopii nu pot fi căsătoriți, pe când diaconii și presbiterii pot fi anterior căsătoriți.
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.com
http://regnabit.wordpress.com
Reply With Quote
  #5  
Vechi 21.01.2011, 09:07:51
Dumitru73's Avatar
Dumitru73 Dumitru73 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.02.2010
Locație: București
Mesaje: 5.788
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir Vezi mesajul
Preoții din nici o Biserică nu se căsătoresc. Odată ce ai primit preoția, e cumva absurd să te căsătorești. Este vorba de a admite sau nu la preoție pe bărbații căsătoriți anterior. Astfel:
-în tradiția apuseană, numai diaconii pot fi căsătoriți. Preoții (presbiterii) și episcopii nu pot fi căsătoriți
-în tradiția răsăriteană actuală (greco-catolică, ortodoxă și melkită) episcopii nu pot fi căsătoriți, pe când diaconii și presbiterii pot fi anterior căsătoriți.
Exact! In BO hirotonia consfinteste starea in care te afli.
Reply With Quote
  #6  
Vechi 21.01.2011, 10:59:15
medusa medusa is offline
Banned
 
Data înregistrării: 11.12.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 324
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir Vezi mesajul
Preoții din nici o Biserică nu se căsătoresc. Odată ce ai primit preoția, e cumva absurd să te căsătorești.
de ce? in ce conditii casatoria poate fi absurda? (de fapt, ideea ca casatoria e absurda, e o idee absurda !)
Reply With Quote
  #7  
Vechi 21.01.2011, 17:37:09
camy_d camy_d is offline
Banned
 
Data înregistrării: 14.11.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.666
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Erethorn Vezi mesajul
Întrebare: de ce avem episcopi necăsătoriți, în condițiile în care în Timotei 1 cap. 3 Sf. Paul ne spune că episcopul trebuie să fie "bărbat al unei singure femei" și să aibă "copii ascultători" ?

Nu fac propagandă protestantă, sunt doar curios. Dacă puteți da un link către o poziție oficială a BO în interpretarea acestui text, aș fi recunoscător.
E haios că un catolic pune întrebarea asta Pe un ortodox, protestant sau ateu l-aș înțelege, e într-adevăr o întrebare încuietoare, dar un catolic cum poate întreba asta, dacă nu recunoaște căsătoria nici măcar la preoți?
Reply With Quote
  #8  
Vechi 21.01.2011, 17:59:25
costel's Avatar
costel costel is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 21.09.2006
Mesaje: 4.827
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir Vezi mesajul
Preoții din nici o Biserică nu se căsătoresc. Odată ce ai primit preoția, e cumva absurd să te căsătorești.
In Biserica Ortodoxa exista posibilitatea ca si dupa hirotonie sa se mai savarseasca casatoria. Iata cazurile acceptate: "la cerere, pentru motive temeinice si daca interesele bisericesti o cer, prin pogoramant, pe baza de dispensa data de episcopul eparhiot, se poate admite casatoria diaconilor si preotilor celibi, recasatorirea si administrarea Tainei Cununiei diaconilor si preotilor vaduvi prin deces sau divortati (daca divortul a fost pronuntat exclusiv din vina dovedita a sotiei - adulter Matei 5, 32 si daca prin sentinta judecatoreasca clericul a fost declarat nevinovat de desfacerea casatoriei si daca din casatorie nu au rezultat copii), recasatorirea preotilor divortati din vina lor, dar numai dupa ce au renuntat la exercitarea functiei clericale".
http://www.crestinortodox.ro/drept-bisericesc/preotii-pot-recasatori-120191.html
Reply With Quote
  #9  
Vechi 21.01.2011, 18:15:56
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.752
Implicit

Citat:
În prealabil postat de costel Vezi mesajul
In Biserica Ortodoxa exista posibilitatea ca si dupa hirotonie sa se mai savarseasca casatoria. Iata cazurile acceptate: "la cerere, pentru motive temeinice si daca interesele bisericesti o cer, prin pogoramant, pe baza de dispensa data de episcopul eparhiot, se poate admite casatoria diaconilor si preotilor celibi, recasatorirea si administrarea Tainei Cununiei diaconilor si preotilor vaduvi prin deces sau divortati (daca divortul a fost pronuntat exclusiv din vina dovedita a sotiei - adulter Matei 5, 32 si daca prin sentinta judecatoreasca clericul a fost declarat nevinovat de desfacerea casatoriei si daca din casatorie nu au rezultat copii), recasatorirea preotilor divortati din vina lor, dar numai dupa ce au renuntat la exercitarea functiei clericale".
http://www.crestinortodox.ro/drept-bisericesc/preotii-pot-recasatori-120191.html
Cuvântul cheie, aici, este "pogorământ". Prin definiție, pogorământul (dispensa) este o derogare de la o normă de disciplină canonică.
Prin pogorământ, poți să mănânci și porc prăjit în Vinerea Mare. Dar norma este alta.
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.com
http://regnabit.wordpress.com
Reply With Quote
  #10  
Vechi 21.01.2011, 18:16:24
Erethorn Erethorn is offline
Banned
 
Data înregistrării: 28.12.2009
Locație: Timisoara
Religia: Catolic
Mesaje: 2.079
Implicit

Citat:
În prealabil postat de camy_d Vezi mesajul
E haios că un catolic pune întrebarea asta Pe un ortodox, protestant sau ateu l-aș înțelege, e într-adevăr o întrebare încuietoare, dar un catolic cum poate întreba asta, dacă nu recunoaște căsătoria nici măcar la preoți?
Eu am permis special, in clitate de agent secret al Vaticanului in problema scufundarii de vapoare, sa pun si astfel de intrebari :)

Revenind la problema, multumesc tuturor celor care au postat, dar am impresia ca numai Adrian s-a apropiat de esenta chestiunii.

Propun cateva ipoteze:

1. Textul biblic interzice episcopia pentru cei cu mai multe femei, dar nu impune casatoria pentru episcop - astfel ca Biserica are autoritatea sa modifice disciplina respectiva;

2. Textul biblic impune episcopului sa fie casatorit, dar este aplicabil doar in contextul socio cultural al Bisericii Primare si deci nu este obligatoriu pentru Biserica din toate timpurile.
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Episcopii catolici Mihnea Dragomir Biserica Romano-Catolica 145 16.11.2016 08:14:07
Episcopii nostri georgeval Despre Biserica Ortodoxa in general 23 11.02.2012 12:49:35
Interpretarea Scripturii ancah Secte si culte 78 20.11.2011 15:33:47
Nasi de cununie necasatoriti anca_ank_love Intrebari utilizatori 18 02.10.2011 06:24:27
Noi Episcopii ale BOR PadreCory Biserica Ortodoxa Romana 1 29.05.2008 01:40:39