Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Cultura, Arta, Stiinta > Pictura si Sculptura Bisericeasca
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 22.08.2011, 22:51:04
Mihailc Mihailc is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.03.2008
Locație: La intersecția dintre moarte și viață
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.172
Implicit Pictura bizantina intr-o biserica protestanta

Biserica evanghelică din comuna Dârlos, județul Sibiu, este una dintre cele mai interesante și misterioase lăcașuri de cult din arealul săsesc. Prea puțină lume cunoaște faptul că pe pereții bisericii acestei biserici s-au descoperit și restaurat fragmente de pictură bizantină cu o stilistică foarte apropiată de a celebrelor mănăstiri Voroneț, Putna, Moldovița etc. Deși încă nu există un studiu serios din care să aflăm în ce condiții a ajuns o biserică săsească să fie "împodobită" cu frescă de inspirație ortodoxă, există opinii specializate care susțin că pictura datează dintr-o epocă anterioară Reformei și că unele scene au fost adaptate la unele devoțiuni specific romano-catolice. Însă ce e mai ciudat, este faptul că biserica a fost pictată și la .... exterior (din care se mai păstrează foarte puțin). Vă invit să vedeți câteva imagini de la fața locului și să vă spuneți părerea!
Attached Images
File Type: jpg 8a.jpg (47,4 KB, 34 views)
File Type: jpg 9a.jpg (38,8 KB, 26 views)
File Type: jpg 13a.jpg (34,5 KB, 29 views)
File Type: jpg 14a.jpg (42,0 KB, 44 views)
File Type: jpg 16a.jpg (39,0 KB, 34 views)
__________________
Duhul Sfânt era din veac și este și va fi, nici început având și nici sfârșit; ci pururea cu Tatăl și cu Fiul este unit și împreună‑socotit; Viață și de viață făcător; Lumină și de lumină dătător; Binele însuși și Izvor de bunătate; prin Care Tatăl Se face cunoscut și Fiul Se preaslăvește, și de toți Se știe: o putere, o unire și o închinare a Sfintei Treimi(Stihire la Vecernia plecării genunchilor)https://www.youtube.com/watch?v=IRHIJIW05aA
Reply With Quote
  #2  
Vechi 22.08.2011, 22:56:05
cameliam cameliam is offline
Junior Member
 
Data înregistrării: 20.01.2007
Mesaje: 1
Implicit Frescele de la Darlos

Pictura este splendida! Pacat ca nu se stie prea multe despre ea.Ar trebui sa fie facuta cunoscuta!Cine s-a ocupat de restaurarea frescelor?A fost finantata de catre Ministerul Culturii?

Last edited by cameliam; 22.08.2011 at 22:59:49.
Reply With Quote
  #3  
Vechi 22.08.2011, 23:11:25
Mihailc Mihailc is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.03.2008
Locație: La intersecția dintre moarte și viață
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.172
Implicit

Citat:
În prealabil postat de cameliam Vezi mesajul
Pictura este splendida! Pacat ca nu se stie prea multe despre ea.Ar trebui sa fie facuta cunoscuta!Cine s-a ocupat de restaurarea frescelor?A fost finantata de catre Ministerul Culturii?
Din păcate statul n-a făcut încă nimic pentru continuarea restaurării și conservarea fregmentelor de frescă descoperite deja. O firmă din Cluj a finanțat cât a putut lucrările de restaurare, momentan sistate. Din păcate pictura exterioară se degradează de la o zi la alta și mie teamă că în curând va fi așa de degradată, că nu se va mai putea distinge nimic.
__________________
Duhul Sfânt era din veac și este și va fi, nici început având și nici sfârșit; ci pururea cu Tatăl și cu Fiul este unit și împreună‑socotit; Viață și de viață făcător; Lumină și de lumină dătător; Binele însuși și Izvor de bunătate; prin Care Tatăl Se face cunoscut și Fiul Se preaslăvește, și de toți Se știe: o putere, o unire și o închinare a Sfintei Treimi(Stihire la Vecernia plecării genunchilor)https://www.youtube.com/watch?v=IRHIJIW05aA
Reply With Quote
  #4  
Vechi 28.08.2011, 15:21:15
ioanna's Avatar
ioanna ioanna is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 20.07.2011
Locație: Cluj-Napoca
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.494
Implicit

Interesant, m-am uitat peste niste imagini cu biserica in intregime, ea exprima un gotic tarziu (sf. sec XV-inc. sec.XVI), iar pictura murala deriva din traditia post-bizantina, o pictura atipica pentru mediul catolic transilvan de sec. XV-XVI cand vocabularul stlistic era sub influenta renasterii germane, scoala neerlandeza. Totusi, confluente artistice evidentiate sub aspect stilistic au existat intre Transilvania , Moldova si Tara Romaneasca, ceea ce denota existenta unui complex de santiere inrudite, care au favorizat circulatia elementelor structurale si decorative. In acea perioada din care dateaza biserica din Darlos, in Moldova apar bisericile cu fresce exterioare , biserici care poarta si amprenta goticului tarziu transilvanean, atelierele de mesteri pietrari fiind din Transilvania. Banuiesc ca in fata unor asemenea capodopere, mediul sasesc s-a deschis si a imprumutat limbajul artistic post-bizantin, asa cum si mediul nobiliar romanesc s-a deschis fata de limbajul artistic occidental cu un secol inainte. (ex. picturile bisericii din Strei).

Ca o opinie personala si neavizata, cred ca pictarea integrala a bisericii reflecta mentalitatea unei epoci, in care salvarea sufletului era scopul suprem .Avem si biserici gotice transilvane cu o iconografie unitara,nu doar biserici ortodoxe. In sec. XV cand Transilvania era sub suzerenitate maghiara, bisericile nu erau pictate integral, la fel ca si in Occident, erau imagini devotionale disparate, cum situatia s-a inrautatit, la inc.sec. al XVI-lea regatul maghiar fiind cucerit de turci, iar Transilvania devine principat autonom sub suzeranitate otomana, oamenii au devenit si mai preocupati de "cele sfinte", iar bisericile s-au pictat integral :) Daca pe moldoveni i-a ajutat Dumnezeu in fata tavalugului otoman si-au facut si sasii o biserica ca a lor (glumesc) Din pacate multe monumente de arta catolica au fost distruse la mij. sec. al XVI-lea odata cu instalarea Reformei, cand s-au inlaturat imaginile din biserici, putine supravietuind pana azi.

p.s am googalit putin pentru a vedea poze cu alte edificii romano-catolice si evanghelice , iar trasaturi stilistice italo-bizantine subsumate goticului intalnim la unele lacase de la inc. Sec. XIV, insa biserica din Darlos e intr-adevar un caz unic, caci, asa cum am mai spus, la inc. sec. al XVI deja se faceau resimtite influentele artei sud-germane. Picturi dupa 1500 avem totusi putine in Transilvania.
Attached Images
File Type: jpg darlos-sibiu-biserica%20darlos%2002.jpg (53,1 KB, 15 views)
File Type: jpg darlos-sibiu-biserica%20darlos%2005.jpg (44,1 KB, 13 views)
File Type: jpg darlos-sibiu-biserica%20darlos%2004.jpg (63,0 KB, 14 views)

Last edited by ioanna; 28.08.2011 at 17:07:02.
Reply With Quote
  #5  
Vechi 28.08.2011, 23:56:14
Mihailc Mihailc is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.03.2008
Locație: La intersecția dintre moarte și viață
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.172
Implicit

Îmi suspend un pic "autosuspendarea" pentru a aprecia hărnicia și inteligența colegei Ioanna în postarea anterioară și mai ales pentru faptul că a scos de la naftalină un subiect care, cred eu, merita mai multă dezbatere.

În secolul XV pictura de inspirație bizantină și post-bizantină nu mai prezenta interes în spațiul catolic profund deraiat de la mijloacele de expresie plastică a Bisericii Nedespărțite. Fiind contemporană cu celebrele ansambluri iconografice din nordul Moldovei și extrem de apropiată stilistic cu acelea, o eventuală cercetare specializată nu poate face abstracție de magistrala hermeneutică a bijuteriilor ecleziale moldave realizată de maestrul Sorin Dumitrescu în volumul "Chivotele lui Petru Rareș și modelul lor ceresc".
O radicalizare a pietății, în tumultosul secol al XV-lea, explică doar parțial (sau mai bine zis deschide o pistă de cercetare) dorința unei comunități catolice a unor etnici germani (extrem de puțin receptivi la mesajul icoanei) de a avea un lăcaș de cult împodobit precum cele dinainte de schismă.

M-aș bucura să citesc aici cât mai multe impresii și intuiții întrucât ele pot oferi puncte de plecare într-o investigație specializată. Nu contează nivelul de sofisticare culturală a postărilor ci doar intenția de a ajuta un demers care pornește de la aproape nimic. Un pic de intuiție inspirată duhovnicește și poate urnim căruța din loc!
__________________
Duhul Sfânt era din veac și este și va fi, nici început având și nici sfârșit; ci pururea cu Tatăl și cu Fiul este unit și împreună‑socotit; Viață și de viață făcător; Lumină și de lumină dătător; Binele însuși și Izvor de bunătate; prin Care Tatăl Se face cunoscut și Fiul Se preaslăvește, și de toți Se știe: o putere, o unire și o închinare a Sfintei Treimi(Stihire la Vecernia plecării genunchilor)https://www.youtube.com/watch?v=IRHIJIW05aA
Reply With Quote
  #6  
Vechi 29.08.2011, 00:26:35
ioanna's Avatar
ioanna ioanna is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 20.07.2011
Locație: Cluj-Napoca
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.494
Implicit

Intrebarea pentru public e: de ce (sau cum) credeti ca o biserica saseasca, dintr-un mediu catolic (Transilvania), a ajuns sa fie pictata in stil bizantin, asemeni bisericilor din Moldova?

ma retrag in tribuna spectatorilor sa meditez :)
Reply With Quote
  #7  
Vechi 31.08.2011, 16:48:55
lore86's Avatar
lore86 lore86 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 10.05.2009
Locație: timisoara
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.203
Implicit

hm, foarte interesant acest aspect.
fie s-au tocmit mesteri, care pictau si biserici si fiind familiarizati cu stilul l-au pictat si in aceste biserici, fie stilul picturilor era indragit de localnici si au dorit o biserica asemanatoare celor din Moldova.Cert este ca in acesta perioada, precum si mai tarziu, exista o legatura destul de puternica intre Biserica ortodoxa din Transilvania si cea din Tara Romaneasca. Sau cei nevrednici de amintire au construit aceasta biserica si nu s-au mai interesat indeaproape de pictarea ei, astfel ca localnicii, in majoritate romani si-au dorit macar un element ortodox , macar in pictura, daca arhitectura a fost impusa.
tin minte din istorie, ca atunci cand romanii din transilvania au trecut la greco-catilici, al inceput aceasta unire era formala, respectau intru totul randuiala ortodoxa,pictura, construirea bisericilor, vesmintele etc doar formal il recunosteau pe papa. Mai tarziu lucrurile se complica....
__________________
Cred, Doamne, ajuta necredintei mele!
Reply With Quote
  #8  
Vechi 26.09.2011, 17:56:23
Marius22 Marius22 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 23.07.2007
Locație: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.345
Implicit

Interesant de stiut ar fi faptul daca biserica se pastreaza in forma initiala sau a suferit, in timp, modificari insemnate ale structurii si formei. La o prima vedere, imi da impresia ca a fost o biserica ortodoxa, careia i-au fost aduse modificari. Acest fapt ar explica si prezenta frescelor de factura post-bizantina.
Reply With Quote
  #9  
Vechi 26.09.2011, 18:14:40
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.130
Implicit

Asa se pare, e o fosta biserica ortodoxa care cine-stie-cum, a ajuns la ei..
Reply With Quote
  #10  
Vechi 26.09.2011, 18:16:16
Mihailc Mihailc is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.03.2008
Locație: La intersecția dintre moarte și viață
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.172
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Marius22 Vezi mesajul
Interesant de stiut ar fi faptul daca biserica se pastreaza in forma initiala sau a suferit, in timp, modificari insemnate ale structurii si formei. La o prima vedere, imi da impresia ca a fost o biserica ortodoxa, careia i-au fost aduse modificari. Acest fapt ar explica si prezenta frescelor de factura post-bizantina.
În primul rând îți mulțumesc frumos pentru că ai scos de la naftalină acest subiect! Biserica nu a suferit modificări, nu a fost niciodată ortodoxă. Încă de când s-a construit , a aparținut comunității săsești din localitate, iar când a primit această frescă era biserică romano-catolică, după care a venit peste ea valul iconoclast lutheran cu distrugerile lui.

Foarte interesant e faptul că pictura, în prința distribuirii nu urmează canonul bizantin. De exemplu, Pantokratorul este reprezentat deasupra ușii de intrare în biserică (în prezent e aproape distrusă), Judecata de Apoi este figurată în absida altarului, unde se găsesc și celelalte motive iconografice, unele stranii pentru ortodocșii de astăzi.
__________________
Duhul Sfânt era din veac și este și va fi, nici început având și nici sfârșit; ci pururea cu Tatăl și cu Fiul este unit și împreună‑socotit; Viață și de viață făcător; Lumină și de lumină dătător; Binele însuși și Izvor de bunătate; prin Care Tatăl Se face cunoscut și Fiul Se preaslăvește, și de toți Se știe: o putere, o unire și o închinare a Sfintei Treimi(Stihire la Vecernia plecării genunchilor)https://www.youtube.com/watch?v=IRHIJIW05aA
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Ortodox fiind, savarsesti un mare pacat rugandu-te intr-o Biserica Catolica? AndruscaCIM Reguli in Biserica 276 22.11.2016 09:01:19
Sfanta Cruce pe jos, intre semiluna si steaua lui David, intr-o biserica ortodoxa delia31 Biserica Ortodoxa Romana 8 06.11.2012 12:09:35
Papa, Bush si Gorbaciov zugraviti intr-o biserica ortodoxa costel Pictura si Sculptura Bisericeasca 22 11.03.2010 15:05:58
Bin Laden pictat in chip de draci intr-o biserica ortodoxa din Timisoara mihailt Generalitati 8 02.11.2009 23:37:54
Ceremonie a Cavalerilor de Malta intr-o biserica ortodoxa IonutS Generalitati 15 16.07.2009 12:00:53