In care se va demonstra ca Pamantul poate sa fie plat, nu sferic

[neica_nimeni_altul]

În prealabil postat de catalin2

"În concepţia scriptural-patristică, Pământul, ca sălaş al omului, încununarea zidirii lui Dumnezeu, este centrul universului. Orice altceva, indiferent de explicaţia ştiinţifică a stării şi mişcării sale prezente sau de imensitatea sa fizică în comparaţie cu pământul, este un lucru secundar şi a fost făcut întru folosul Pământului, adică al Omului - Ieromonah Serafim Rose"

Ctalin2: Dar chiar in acest pasaj Parintele aminteste de explicatia stiintifica heliocentrica, spunand ca e ceva secundar (adica tine de stiinta, nu de teologie, cum spuneam si eu), nu neaga ca e adevarata.

Catalin, eu cred ca ai inteles gresit!
"Orice altceva indiferent de explicaţia ştiinţifică a stării şi mişcării sale prezente sau de imensitatea sa fizică în comparaţie cu pământul" acest "orice altceva" se refera la cosmos, la starea lui de miscare in raport cu Pamantul si la imensitatea sa fizica, si nu cum ai interpretat tu gresit ca s-ar putea referi la heliocentrism.

[neica_nimeni_altul]

În prealabil postat de ioanna

Corect! N-am inteles de ce "centrul" ii duce pe unii cu gandul la spatialitate stiind ca sensul duhovnicesc primeaza la parintele Serafim, cat si la Sfintii Parinti, rostul lucrurilor, de aceea o interpretare stiintifica (nu duhovniceasca) a afirmatiei acestora "Pământul, ca sălaş al omului, încununarea zidirii lui Dumnezeu, este centrul universului" mi se pare eronata. Centrul Universului poate fi echivalent cu punct de referinta al Universului, din moment ce omul e scopul lumii, universul creat e pentru om.

Draga Ioana, centrul spatial al universului este determinat de planul central duhovnicesc, centrat pe OM, adica Dumnezeu Omul, IIsus Hristos. Ortodoxia le vede legate, duh si trup (materie). Sf Traditie a vazut mii de ani lucrurile in acest fel, in care pamantul era considerat glob pamantesc si nu planeta.
El este in creatie absolut unicat:
- singurul in centru
- singurul nemiscat
- singurul vietuit
- singurul lacas fizic al iconomiei lucrarii de mantuire a lui Hristos, Dumnezeu intrupat in Om pe pamant.

[ioanna]

Centru are multe acceptiuni. Din punct de vedere matematic, e un punct aflat la distante egale de margini, din punct de vedere fizic, e un punct in care actioneaza rezultanta unui sistem de forte, mai poate insemna miez, nucleu etc.Nu ai cum sa cunosti centrul spatial (in acceptiune astronomica matematica), din moment ce nu cunosti Universul in totalitatea lui, poti eventual lansa o propunere, o teorie, ce pe masura dezvoltarii cunoasterii, poate deveni perimata, cum e cazul geocentrismului. Ceea ce stim insa sigur, pentru ca ni s-a revelat, e ca omului i s-a dat sa stapaneasca lumea (universul), deci el e nucleul (centrul) coordonator al lumii, iar masura lucrurilor sale e Hristos.(adica El e in centrul universului omului ca scop)

În prealabil postat de neica_nimeni_altul

Draga Ioana, centrul spatial al universului este determinat de planul central duhovnicesc, centrat pe OM, adica Dumnezeu Omul, IIsus Hristos. Ortodoxia le vede legate, duh si trup (materie). Sf Traditie a vazut mii de ani lucrurile in acest fel, in care pamantul era considerat glob pamantesc si nu planeta.
El este in creatie absolut unicat:
- singurul in centru
- singurul nemiscat
- singurul vietuit
- singurul lacas fizic al iconomiei lucrarii de mantuire a lui Hristos, Dumnezeu intrupat in Om pe pamant.

Aiureli mistice!!!

În prealabil postat de ioanna

Centru are multe acceptiuni. Din punct de vedere matematic, e un punct aflat la distante egale de margini, din punct de vedere fizic, e un punct in care actioneaza rezultanta unui sistem de forte, mai poate insemna miez, nucleu etc.Nu ai cum sa cunosti centrul spatial (in acceptiune astronomica matematica), din moment ce nu cunosti Universul in totalitatea lui, poti eventual lansa o propunere, o teorie, ce pe masura dezvoltarii cunoasterii, poate deveni perimata, cum e cazul geocentrismului. Ceea ce stim insa sigur, pentru ca ni s-a revelat, e ca omului i s-a dat sa stapaneasca lumea (universul), deci el e nucleul (centrul) coordonator al lumii, iar masura lucrurilor sale e Hristos.(adica El e in centrul universului omului ca scop)

Cit se poate de real si corect este ce ati punctat. Subscriu asertiunii corecte scripturitic si patristic.

[neica_nimeni_altul]

Iti impartasim frateste urmatoarele:

Din Scriptura si Traditie in cugetul si inima noastra au ajuns urmatoarele:

- Cosmosul ("cerul", universul cu toate din el) este pentru Pământ (globul pământesc);

- Pământul este pentru viaţă (bios, este singurul "vieţuit", purtător de viaţă şi nu viu);

- Viaţa este pentru om;

- Omul este pentru Hristos - adică este "chipul si asemanarea lui Dumnezeu", veriga de legatura intre Dumnezeu si creatie, si "cea vazuta" si "cea nevazuta".

Toate cele vazute (dar si cele nevazute!) sunt pentru om.

Omul este un "microcosmos", deci prin el toate sunt ale lui Hristos.

Dumnezeu Se intrupeaza in creatie ca Om, omul prin har este un "microteos"

Asa se leaga toate in Cruce, pe orizontala, verticala si adancime, in 3D si duhovniceste si trupeste (spatial)!

În prealabil postat de neica_nimeni_altul

Iti impartasim frateste urmatoarele:

Din Scriptura si Traditie in cugetul si inima noastra au ajuns urmatoarele:

- Cosmosul ("cerul", universul cu toate din el) este pentru Pământ (globul pământesc);

- Pământul este pentru viaţă (bios, este singurul "vieţuit", purtător de viaţă şi nu viu);

- Viaţa este pentru om;

- Omul este pentru Hristos - adică este "chipul si asemanarea lui Dumnezeu", veriga de legatura intre Dumnezeu si creatie, si "cea vazuta" si "cea nevazuta".

Toate cele vazute (dar si cele nevazute!) sunt pentru om.

Omul este un "microcosmos", deci prin el toate sunt ale lui Hristos.

Dumnezeu Se intrupeaza in creatie ca Om, omul prin har este un "microteos"

Asa se leaga toate in Cruce, pe orizontala, verticala si adancime, in 3D si duhovniceste si trupeste (spatial)!

Si de unde rezulta, din toate acestea, corecte in principiu, ca Pamantul nu ar fi planeta, ci un glob nemiscat si central pozitionat dpdv spatial?!

[neica_nimeni_altul]

În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia

Si de unde rezulta, din toate acestea, corecte in principiu, ca Pamantul nu ar fi planeta, ci un glob nemiscat si central pozitionat dpdv spatial?!

Si de unde rezulta ca NU ar fi asa ? Citeste cu atentie textul cu care pari in principiu de acord !

[LgMihail]

În prealabil postat de ioanna

Centru are multe acceptiuni. Din punct de vedere matematic, e un punct aflat la distante egale de margini, din punct de vedere fizic, e un punct in care actioneaza rezultanta unui sistem de forte, mai poate insemna miez, nucleu etc.Nu ai cum sa cunosti centrul spatial (in acceptiune astronomica matematica), din moment ce nu cunosti Universul in totalitatea lui, poti eventual lansa o propunere, o teorie, ce pe masura dezvoltarii cunoasterii, poate deveni perimata, cum e cazul geocentrismului. Ceea ce stim insa sigur, pentru ca ni s-a revelat, e ca omului i s-a dat sa stapaneasca lumea (universul), deci el e nucleul (centrul) coordonator al lumii, iar masura lucrurilor sale e Hristos.(adica El e in centrul universului omului ca scop)

Ioana, Sfintii Parinti cand au talcuit cartea Facerii au gasit nenumarate sensuri duhovnicesti, afirmand totodata (si crezand) ca cele scrise acolo s-au intamplat si din punct de vedere material! Tocmai, sensurile duhovnicesti au ca suport existenta materiala, iar existanta materiala are sens doar in contextul duhovnicesc. La fel si cu trupul si sufletul.

Astfel vreau sa te intreb ceva: daca duhul patristic s-a bazat pe o multime de asocieri care sa arate DE CE Dumnezeu a facut ASA si nu altfel (afirmand geocentrismul, totodata), imi poti spune tu, te rog, DE CE Dumnezeu a facut Pamanatul sa se invarta in jurul soarelui? Ce ratiune gasim aici, pe care Sfintii Parinti nu au gasit-o?

Si iti spun si de ce nu au gasit-o (desi heliocentrismul a aparut prima data in antichitate, la Aristarh!): in cartea Facerii intalnim 2 evidente in sensul acesta:

1. Pamantul era din prima zi, pe cand luminatorii apar in ziua 4, cand "taria" (spatiul) sutn facute in jurul pamantul in ziua 2. - deci orice miscare pana in ziua 4 era irationala, iar orice miscare DUPA nu a fost pomenita.

2. Cand Dumnezeu face luminatorii, Cartea Facerii mentioneaza FOARTE clar: i-a asezat PE TARIA CERULUI (nicidecum in centru). Modelul cosmologic IMPUS de Biblie si in consens cu crezurile Parintilor a fost, ramane si va fi geocentrismul, indiferent de ce incercari teologice ar face unii.

Da, este o chestiune secundara, dar Adevarul este deplin! Poate sa fie si a miliarda farama din Adevar, daca lipseste nu avem deplinatate!

[ioanna]

"Universul a fost creat pentru om, nu omul pentru univers" (cf. Sf. Ioan Gura de Aur) insa lumea nu e doar un dar, ci si o sarcina pentru om. "Creatia intreaga nu ajunge la unire cu Dumnezeu decat prin om" (cf. Sf. Maxim Marturisitorul), pentru ca omul este mantuit impreuna cu lumea materiala, el este microcosmos si mijlocitor al creatiei (macrocosmosului), deci el e inelul de legatura, se afla in centru, are o pozitie mediana la intersectia lumii materiale si spirituale. Crucea e semnul intretaierii celor doua lumi (materiala, spirituala). “Prin linia verticala, Crucea Îl arata pe Dumnezeu, prin linia orizontala se arata toata zidirea în atârnare desavârsita de Dumnezeu, neavând alt suport al existentei sau alta baza afara de Dumnezeu” (cf. Sf. Maxim Marturisitorul) si ne expune in dubla – paradoxala noastra situatie de faptura care tine deopotriva de pamant (lumea materiala) si de cer (lumea spirituala).