Dc nu acepta biserica ocultismul?

În prealabil postat de inorog

Frate, fii te rog mai pragmatic putin. Zi si mie, asa, ca la prost, ce lipseste din ortodoxie care ai gasit in ocultism. Caci sa ma intelegi bine, eu n-am fost un nene incuiat la cap si am mers la oricine pretindea ca vindeca ceva, intre hindusi si ocultisti de toate felurile europeni, si faptul ca sunt unde sunt acum nu e rodul bunatatilor gasite peste gardul ortodoxiei :)

pai crd ca cea ce sa practica in ortodoxie sunt doar inventi:De unde sa fiu eu sigur ca painea si vinu ala chiar se transforma in trupu si sangele lui Iisus,sau de unde sa stiu ca peste apa se coboara duhu sfant,pe cad in ocultism exista dovezi clare cand vine un spirit.

[maria-luisa]

În prealabil postat de AlinNNN

pai crd ca cea ce sa practica in ortodoxie sunt doar inventi:De unde sa fiu eu sigur ca painea si vinu ala chiar se transforma in trupu si sangele lui Iisus,sau de unde sa stiu ca peste apa se coboara duhu sfant,pe cad in ocultism exista dovezi clare cand vine un spirit.

aceasta problema se poate pune si in cazul ocultismului, daca ai crede ca nu e spirit ci doar halucinatie... E ceva ce tine de credinta, pana la urma.

nu pot sa am credita asta,ori cat m-as stradui,eu sunt ca Toma necredinciosu si intodeuna mi se strecoara indoiala in minte

[maria-luisa]

În prealabil postat de AlinNNN

nu pot sa am credita asta,ori cat m-as stradui,eu sunt ca Toma necredinciosu si intodeuna mi se strecoara indoiala in minte

majoritatea suntem asa... gandeste-te doar si pune-ti intrebarea: Care este rostul tau aici? care este rostul acestei lumi? Cum ar arata o lume fara credinta in Dumnezeu? Care este calea pentru o lume mai buna? Ce insemna Dumnezeu pentru tine? Unde este? Poti sa gasesti raspunsurile atunci cand il cauti si il iubesti pe Dumnezeu cu toata inima ta...:)
si-apoi, apropie-te de cel ce-ti e aproape ( de preferat cineva pt care ai ceva resentimente) , atinge-l, priveste-l si intelege ca Dumnezeu e si acolo, dincolo de ziduri de neincredere.

"pai crd ca cea ce sa practica in ortodoxie sunt doar inventi:De unde sa fiu eu sigur ca painea si vinu ala chiar se transforma in trupu si sangele lui Iisus,sau de unde sa stiu ca peste apa se coboara duhu sfant,pe cad in ocultism exista dovezi clare cand vine un spirit."

Neindoielnic ce spui, dar ia nota ca:

- Tu insuti esti fiinta spirituala
- Nu esti de cel mai inalt rang

Urmand o intrebare: cum te incredintezi ca faci bine ceea ce faci acceptand puterile si influentele unor fiinte spirituale a caror identitate nu o cunosti?

"nu pot sa am credita asta,ori cat m-as stradui,eu sunt ca Toma necredinciosu si intodeuna mi se strecoara indoiala in minte"

N-ai idee ce lucru adevarat spui. Chiar un ocultist care se respecta ti-ar spune sa nu te increzi in ratiunea proprie, necum sa-i ceri dovezi despre lumea nevazuta, caci creierul uman are in fiecare celula un limbaj codificat cu zeci de mii de "digiti", pe langa care cele mai sofisticate coduri din lumea computerelor par o mazgaleala cu creta pe perete pe langa operele lui Shakespeare.

Dar hai sa abordam un aspect concret. Iti citez o poezie, a unui autor roman (Ion Barbu) si te rog sa ne oprim ceva timp asupra sensurilor ei:

Grup

E temnita in ars, nedemn pamant
De ziua, fanul razelor inseala
Dar capetele noastre, daca sunt
Ovaluri, stau, de var, ca o greseala

Atatea claile de fire stangi !
Gasi-vor gest inchis, sa le rezume?
Sa nege, dreapta, linia ce frangi:
Ochi in virgin triunghi taiat spre lume.

Suna absurd, dar Ion Barbu e un poet exemplar pentru instrumentele de care are nevoie ratiunea ca sa pricepem cel putin propria limba. Abia dupa aceea putem explora ceva nou care ni se vorbeste. Altfel, orice lucru nou pare de neinteles, de necrezut, irational. Credibile si rationale par numai lucrurile cu care suntem deja obisnuiti. Imagineaza-ti un egiptean de acum 3000 de ani vazand un spectacol la opera. Pentru el un bec electric ar fi o manifestare a zeului luminii! Un automat care pentru noi e banal ar fi un alt zeu, si tot asa. Ce trebuie sa facem, sa-i spunem omului sa ia de bun "cu forta" ce-i spunem noi? Pai ar fi amuzant, cel mai probabil nu ne-ar crede. E la TV pe National Geographic o emisiune despre oameni din triburi din varii locuri neatinse de civilizatia occidentala pe care-i trimit in tarile avansate tehnologic. Oamenii aceia, vazand cum traim, considera ca foarte mare parte din ce facem este absurd. CAND AJUNGEM SA NU MAI FIE ASA - CAND AVEM UN LIMBAJ COMUN.

Asadar, daca-mi dai voie, o sa fac un exercitiu pe care l-am iubit foarte mult inca de pe vremea cand eram in liceu si credeam ca o sa devin poet, nu medic: discutie despre cate intelesuri poate avea o insiruire de cuvinte aparent lipsita de sens.
De acord? Ma urmezi putin? Promit ca nu apartin ordinelor rele de vrajitori :) Zana care m-a invatat sa citesc poezie parea o tipa buna :)

[iustin10]

În prealabil postat de AlinNNN

pai crd ca cea ce sa practica in ortodoxie sunt doar inventi:De unde sa fiu eu sigur ca painea si vinu ala chiar se transforma in trupu si sangele lui Iisus,sau de unde sa stiu ca peste apa se coboara duhu sfant,pe cad in ocultism exista dovezi clare cand vine un spirit.

Care sunt acele dovezi in ocultism cand vine spiritul?Le-ai vazut tu?Nu vreau sa ma contrazic,doar intreb si eu...Chestiile alea ca se misca masa,sau ce?

"De unde sa fiu eu sigur ca painea si vinu ala chiar se transforma in trupu si sangele lui Iisus"
Aceasta transformare e ceva cu totul special.Nu e o oarecare sosire a unui spirit,al unui om oarecare . Nu trebuie sa o intelegi deocamdata.Sunt foarte multi mari invatati in vechime care s-au ocupat de aceasta,si dupa multi ani au inteles-o poate . E o intreaga teologie a acestei intrupari,nu e un fapt oarecare hocus pocus.Dar,pina sa ajunga acei invatati ca si noi sa inteleaga aceasta intrupare,au crezut-o.
Crezi si tu,practic-o in primul rand,adica mananca aceea paine ca si cum ar fi trupul lui Hristos,si cu timpul,citind si vazand,o sa intelegi.
E asa greu sa mananci o bucata de paine,si sa zici la spovedanie 'am gresit' ?
Atata ti se cere.Si e bine ca ni se cere asa putin,desi noi ne asteptam sa ni se ceara cine stie ce mare intelegere a acestei taine.Dar in schimb,ceea ce ti se daruieste,pentru acest mic act de credinta,cel mult aparent inutil la inceput,o sa vezi singur.Si o sa zici si la altii!

[maria-luisa]

"Ochi in virgin triunghi taiat spre lume." superb acest vers...

[florinbrasov0]

În prealabil postat de sofia_78

Draga AlinNNN,

daca imi amintesc bine tot tu ai postat in alta parte un site cu Magia Neagra, demoni etc, de-atunci m-am gandit ca poate ai ceva in comun cu... imi pare rau .

Uite, daca vrei senzatii tari, sau daca vrei sa crezi in biserica, INCEARCA MACAR! sa mergi de 3 ori cel putin, la Molitfele Sfantului Vasile cel Mare, sunt niste slujbe ortodoxe, iti pot recomanda eu niste preoti, in Constanta, Slobozia, Suceava, Neamt, Focsani, Cluj si mai sunt si alte locuri, dar sa te pregatesti mai inainte sufleteste, adica sa nu te sperii daca oi observa ca se petrece ceva in interiorul tau si nu-ti mai poti stapani corpul, sau oi urla si-oi sari de colo colo fara sa te poti abtine, ca aia nu sunt decat demonii cu care lucreaza vrajitorii si care nu pot suporta cuvantul si puterea Domnului care e mai mare ca a lor, si-asa te vei vindeca si tu, o sa vezi si-o sa crezi.

Ce-am scris nu e pamflet, ci e pe bune.

Nu exista rugaciune si slujba mai mare ca Sfanta Liturghie si nici moliftele, asta subliniaza si parintele care slujeste la biserca unde merg. Sfanta Liturghhhie e cea mai puternica dezlegare care exista.

[florin1966]

În prealabil postat de AlinNNN

sa fie clar:nu sut satanist,nu sunt ocultist,si nu ma pot numi nici crestin.E am fost botezat ortodox,deci religia mea este crestin-ortodox.In legatura cu preoti,am fost la preotul din parohia mea si o zis ca sunt nebun dupa aceea mi-am auzit si povesti de pe la vecini.Dupa ce am vazut ce fac preoti nu mai imi inspira incredere nici unul.Si incet incet mi-am pierdt incredera in religie.Nu am venit pe forumu asta sa aduc erezi bla bla asta e parerea voastra.Eu nu faca aceva decat sa caut raspunsuri,si asta am incercat prin alte metode,adica viata ma adus intr-o inprejurare in care am cunoscut ocultismul ,am citit carti din domeniul asta dar nici decum nu am indraznit sa practic asa ceva mai ales satanismul.Isa am vazut ca crestinismul nu are dovezi clare si nu imi poate oferi nici un raspuns.Toti vor puterea si catolici si ortodixi si sectanti etc.spun ca sunt cei mai tari dar nu o si dovedesc.Eu vreau dovezi clare ca sa cred in ceva,dar nu neg si nu am negat niciodata existenta lui Dumnezeu.Toate popoarele au Dumnezeul lor de unde sa stiu care e adevaratul?

chiar aca la prima vedere tea catalogat ignorant abia acum am inteles ca sufletul tau e insetat de cunoastera Lui Dumnezeu .Este bine sa intrebi sa te documentezi .Credinta ne vine de la Dumnezeu si din dorinta de a-l cunoaste crestinismul are raspunsuri la toate intrebarile si la toate situtiile vietii experimentate .Nu conteaza ce iti spune sau ai auzit despre preoti de obicei sunt invintii de la rauvoitori marea majoritate a preotilor sunt motivati sa-i slujeasca lul Dumnezeu .Ocultismul este o forma de a ajunge la ce iti doresc fara efort dar rezultatul este dezastruos pt ca la sfirsit vei vedea ca ai gresit este doar o desertaciunesi o inselatorie care vin e de la divol.Cauta un doctor specialist "duhovnic" bun si intarit caresa te calauzeasca pe drumul drept pt ca singur fara ajutor nu vei reusi inteleg ca nici in familie nu ai fost pregatit sa primesti ortodoxia dar cred ca nu este nici vina lor ci a mediului in care sau format dar tu iti doresti sa te luminezi sa te documentezi ceea ce este bine ca nu faci un pas fara a cauta mai multe surse .Crestinesmul se descoperacu ajutor si sfat de persoane care sa te conduca si sa te calauzeasca pas cu pas .Nu te da batut si caut in zona Hunedoara sunt duhovnici buni dar trebuie sa-ti faci timp sa ajungi la ei sa vorbesti personal cu ei .Eu iti doresc sa gasesti drumul ce drept care duce la mintuire si DOMNUL SA TE PRIMEASCA IN SINURILE SALE si DUHUL SFANT SA TE LUMINEZE

[florinbrasov0]

În prealabil postat de AlinNNN

sa fie clar:nu sut satanist,nu sunt ocultist,si nu ma pot numi nici crestin.E am fost botezat ortodox,deci religia mea este crestin-ortodox.In legatura cu preoti,am fost la preotul din parohia mea si o zis ca sunt nebun dupa aceea mi-am auzit si povesti de pe la vecini.Dupa ce am vazut ce fac preoti nu mai imi inspira incredere nici unul.Si incet incet mi-am pierdt incredera in religie.Nu am venit pe forumu asta sa aduc erezi bla bla asta e parerea voastra.Eu nu faca aceva decat sa caut raspunsuri,si asta am incercat prin alte metode,adica viata ma adus intr-o inprejurare in care am cunoscut ocultismul ,am citit carti din domeniul asta dar nici decum nu am indraznit sa practic asa ceva mai ales satanismul.Isa am vazut ca crestinismul nu are dovezi clare si nu imi poate oferi nici un raspuns.Toti vor puterea si catolici si ortodixi si sectanti etc.spun ca sunt cei mai tari dar nu o si dovedesc.Eu vreau dovezi clare ca sa cred in ceva,dar nu neg si nu am negat niciodata existenta lui Dumnezeu.Toate popoarele au Dumnezeul lor de unde sa stiu care e adevaratul?

Si eu am fost intr-o cautare dupa ce am fost robit de o patima(dpendenta). Cand am vazut ca nu pot scapa singur ma rugam Domnului sa ma ajute(voiam de mic sa fiu mai aproape de Dumnezeu, dar oarecum imprejurarile in care am trait nu mi-au fost chiar favorabile) sa scap de acea dependenta. Am luat decizia sa ma spovedesc. Apoi dupa spovedanie mi s-a luat o piatra de pe inima. Am hotarat sa raman si la Sfanta Liturghie in continuare. Dupa aceea am simtit dragostea lui Dumnezeu ca se revarsa asupra mea. Am hotarat sa merg si duminica urmatoare la biserica. Cand m-am trezit dumunica dimineata 'nu prea aveam chef sa merg' (de fapt era o ispita). Cu ajutorul lui Dumnezeu am trecut si peste ispita asta si m-am dus la Sfanta Liturghie din nou. Nu ma asteptam la mare lucru, aveam si indoieli daca nu pierd timpul sau ma gandeam ca trebuie sa fii foarte credincios ca sa te bage Dumnezeu in seama. Desi am simtit cu o saptamana inainte o mare bucurie in suflet(nu prea se poate explica in cuvinte ce simti in momentele alea). Cand am intrat in biserica iar am simtit acea bucurie de nedescris in cuvinte. Era foarte puternica si in momentele alea m-am gandit ca as fi pierdut mult daca stateam acasa. In duminicile urmatoare mi s-a intamplat la fel pana am invins aceasta ispita. In continuare Dumnezeu a avut grija sa ma 'reabiliteze' si sa ma intareasca.
Pe urma am aflat ca Dumnezeu trimite harul sau celor pacatosi pentru a le oferi ceva mai bun decat dulceata pacatuui. Nimic bun nu se obtine fara un pic de sacrificiu. La inceput Dumnezeu iti da mai mult dar apoi trebuie sa 'muncesti' mai mult pentru a primi cat ti s-a dat de la inceput. De aceea un om care a intalnit dragostea lui Dumnezeu nu Ii mai poate nega existenta.
De aceea Ortodoxia nu se explica, ea se traieste, pe Dumnezeu il simti cu inima nu il intelegi in totalitate cu mintea.
Eu alte dovezi mai clare decat experienta prin care am trecut nu am. Si fii sigur ca El se arata tuturor care vor sa-L cunoasca.

Dumnezeu sa ne ajute!