Impotenta - motiv de divort

[cezar_ioan]

Păi, Alin a specificat clar, în finalul postării: pentru un caracteropat, deh, merge şi cu măsuri de acest fel. Măsuri care i se par ciudate unuia cu inima curată şi mintea întreagă (unde o fi ăsta? ca să-i pup picioarele!).
Însă apare o altă nedumerire - dacă te temi de caracteropatia celuilalt:
a) de ce te mai înhami la căsnicie?
b) de ce nu cauţi/ceri/aştepţi o altă ocazie, un alt partener de viaţă?
c) de ce nu îl susţii pe cel iubit (pentru ce iubit? că doar e caracteropat) să facă o terapie serioasă?

De ce, de ce, de ce....
Habar n-am.
Întreb şi eu, că nu prea înţeleg cum de-i atâta hărmălaie şi încurcătură sub soare...

[Parascheva16]

În prealabil postat de aubergine

Mi se pare penibil sa scrii un contract prenuptial in care sa specifici ca vrei copii, si apoi sa ii scoti ochii celui de langa tine ca nu mai vrea, ce suntem roboti? Oameni reci, fara nici un sentiment?

Nu cred ca Alin se referea la noi, ortodocsii, ci la cum fac americanii si altii din vest. Chiar si oamenii buni isi fac contract prenuptial sa isi apere averea, cererile etc. Asa fac oamenii fara credinta in Dumnezeu, apeleaza la astfel de contracte ptr. a se asigura ca sunt in siguranta si isi apara interesele. Pentru ei nunta se rezuma la contractul de la stare civila, petrecerea si discurul in fata prietenilor si a familiei ca vor fi impreuna la bine si la greu. Nu au in vedere faptul ca Nunta este o Taina, o legatura sufelteasca si spirituala. Din cate am observat, cam asa vad si protestantii nunta, nu doar ateii. Cel putin astia din vest. Pacat, caci in cadrul Tainei Cununii, mirii primesc har ptr. a putea sta impreuna si a isi duce crucea, caci deaia se si numeste Taina. Spunea un Parinte de la manastirea Essex, din Anglia, ca la el vin tinerii, se spovedesc inainte de nunta, se impartasesc, traiesc in curatie si a mai spus ca in cadrul Tainei, au fost tineri care au simtit harul. Parintele a spus ca harul de la cununie este similar cu harul primit la hirotonie.
*

Nu doar Biserica Ortodoxa Romana se bazeaza pe canoane si asa, ci toate Bisericile ortodoxe, de oriunde ar fi ele. Deci se poate verifica orice Biserica Ortodoxa, caci invatatura este aceiasi si la noi, si la rusi, greci, sarbi, africani, arabi etc.

[cezar_ioan]

În prealabil postat de Parascheva16

Parintele a spus ca harul de la cununie este similar cu harul primit la hirotonie.

Straşnică zicere!
Şi cam în ce ar consta similaritatea?

(Cumva în "mărime"?
Că de natura comună nu mă îndoiesc. Să fie totuşi "mărimea"?... Hîm....)

[acvilla77]

În prealabil postat de klamath

Atunci o alta intrebare ar fi: scopul casatoriei este de a aduce copii pe lume? Adica este o obligatie acest lucru daca te casatoresti? Bineinteles ca vorbim aici de punctul de vedere crestin ortodox!

pentru aceasta s-a pus casatoria,ca sa formeze familia ,un cuplu care prin iubire sa traiasca impreuna si sa rasara in jurul lor roadele insamantarii pe care sa le culeaga cu multumire si bucurie,foarte asemanator cultivatului...ce rost ar mai avea daca ari pamantul ,il insamantezi,iar cand este sa rasara rodul sa il tai sau sa il stopezi,iar in alte cazuri sa fie lasat sa rodeasca,iar cand e vremea de cules,sa fie lasat ,astfel aducand paguba neavand logica...asa este si casatoria,cine se leaga prin insotire trb sa isi faca datoria care este nasterea de prunci,cum spunne si apostolul Pavel'cine nu se poate infrana atunci sa se casatoreasca'...sa ne ajute Dumnezeu intelegem scopul vietii noastre....

[aubergine]

În prealabil postat de Parascheva16

Nu cred ca Alin se referea la noi, ortodocsii, ci la cum fac americanii si altii din vest. Chiar si oamenii buni isi fac contract prenuptial sa isi apere averea, cererile etc. Asa fac oamenii fara credinta in Dumnezeu, apeleaza la astfel de contracte ptr. a se asigura ca sunt in siguranta si isi apara interesele. Pentru ei nunta se rezuma la contractul de la stare civila, petrecerea si discurul in fata prietenilor si a familiei ca vor fi impreuna la bine si la greu. Nu au in vedere faptul ca Nunta este o Taina, o legatura sufelteasca si spirituala. Din cate am observat, cam asa vad si protestantii nunta, nu doar ateii. Cel putin astia din vest. Pacat, caci in cadrul Tainei Cununii, mirii primesc har ptr. a putea sta impreuna si a isi duce crucea, caci deaia se si numeste Taina. Spunea un Parinte de la manastirea Essex, din Anglia, ca la el vin tinerii, se spovedesc inainte de nunta, se impartasesc, traiesc in curatie si a mai spus ca in cadrul Tainei, au fost tineri care au simtit harul. Parintele a spus ca harul de la cununie este similar cu harul primit la hirotonie.
*

Nu doar Biserica Ortodoxa Romana se bazeaza pe canoane si asa, ci toate Bisericile ortodoxe, de oriunde ar fi ele. Deci se poate verifica orice Biserica Ortodoxa, caci invatatura este aceiasi si la noi, si la rusi, greci, sarbi, africani, arabi etc.

Nici nu credeam ca se refera la noi, eu tot nu pot fi de acord si nu pot intelege, cum sa faci un contract in care sa specifici clar ca averea iti ramane tie in caz de divort!

Asta inseamna ca pornesti din start de la premiza ca sotul/sotia este un hot/hoata care te-a luat pentru avere si pentru asta ai nevoie sa te protejezi cumva. Ori, daca iubesti pe cineva nu te poti gandi la asta, nu gandesti asa pragmatic, ordinar de-a dreptul, si daca te-ai desparti, ce, nu merita si sotul/sotia sa ii dai din averea ta ca sa traiasca bine, daca il/o iubesti, sa te zgarcesti la bani in asemenea hal, de parca persoana nu conteaza deloc, decat banii!
Daca faci un contract este ca si cum ai considera nunta un loc de munca cu obligatii si indatoriri, drepturi etc. E foarte trist ca se procedeaza asa. Ca si cum, atunci cand te duci la sotie acasa, mergi la locul de munca etc etc.

[Parascheva16]

În prealabil postat de aubergine

Nici nu credeam ca se refera la noi, eu tot nu pot fi de acord si nu pot intelege, cum sa faci un contract in care sa specifici clar ca averea iti ramane tie in caz de divort!

Asta inseamna ca pornesti din start de la premiza ca sotul/sotia este un hot/hoata care te-a luat pentru avere si pentru asta ai nevoie sa te protejezi cumva. Ori, daca iubesti pe cineva nu te poti gandi la asta, nu gandesti asa pragmatic, ordinar de-a dreptul, si daca te-ai desparti, ce, nu merita si sotul/sotia sa ii dai din averea ta ca sa traiasca bine, daca il/o iubesti, sa te zgarcesti la bani in asemenea hal, de parca persoana nu conteaza deloc, decat banii!
Daca faci un contract este ca si cum ai considera nunta un loc de munca cu obligatii si indatoriri, drepturi etc. E foarte trist ca se procedeaza asa. Ca si cum, atunci cand te duci la sotie acasa, mergi la locul de munca etc etc.

Pai sa stii ca mai nou casatoria este vazuta exact ca un contract. Iti dau daca imi dai, sotul/sotia este proprietatea celuilalt si trebuie sa faca ce vrea celalalt, mai ales cand vine vb. de intimitate. Te iubesc daca...Eu nu stiu de ce se mai casatoresc oamenii.

[AlinB]

În prealabil postat de aubergine

Asta inseamna ca pornesti din start de la premiza ca sotul/sotia este un hot/hoata care te-a luat pentru avere si pentru asta ai nevoie sa te protejezi cumva..

Sa stii ca nu e neaparat asa.

Se porneste din start cu ideea, foarte rezonabila si reala de altfel, ca oamenii sunt schimbatori.

SAU daca vrei sa punem problema cum ai pus-o tu, ca au interese ascunse care nu sunt vizibile la inceput de drum. Uneori nici ei nu sunt pe deplin constienti ca le au.
Cred ca iubesc dar de fapt sunt doar indragostiti din materialicesti considerente, cred ca merg spre o viata de familie dar inteleg asta urmandu-si strict interesul personal, etc.
Si poti vedea intr-un caracter superificial, influentabil, si in factorii externi, o cadere si mai mare.
Si nu e nimic rau in a incerca sa o previi.

Stiu un caz de la noi, nu e vorba de un contract prenuptial (la noi nu exista asa ceva) ci de un aranjament financiar si care desi parea la inceput o nebunie costisitoare (taxele notariale au ajuns destul de multisor) s-a dovedit foarte util pentru ca a prevenit exact lucrul pentru care a fost facut, lucru care ar fi fost destul de dureros si nu e exclus sa fi dus chiar si la un divort.

Asa, au trecut peste impas, persoana vinovata a recunoscut in timp ca era sa faca o mare greseala, viata merge inainte.

Mai bine sa previi decat sa tratezi.

[Parascheva16]

În prealabil postat de cezar_ioan

Straşnică zicere!
Şi cam în ce ar consta similaritatea?

(Cumva în "mărime"?
Că de natura comună nu mă îndoiesc. Să fie totuşi "mărimea"?... Hîm....)

Nu m-am exprimat perfect, iertare. Redau exact ce a spus parintele, pentru nu a nu fi nici o confuzie si a nu se intelege gresit ce am dorit sa spun.

"[...]
În Anglia, văd că tot mai multe perechi de tineri (pe care nu eu i-am povăţuit să facă aşa!), când doresc să pună început relaţiei lor, fac o spovedanie generală şi păşesc împreună spre căsătorie în rugăciune şi în curăţie. Iar roadele, din câte aud la spovedanie, sunt extraordinare, de necrezut! De pildă, a venit la mine o fată, una dintre persoanele care au făcut aşa, şi mi-a spus: "La biserică, în timpul Tainei Cununiei, nu mai simţeam pâmăntul sub picioare." Atât ea, cât şi soţul său au primit un aşa har, încât nu puteau să-l pună în cuvinte! Harul pe care, în chip firesc, preoţii îl trăiesc la Taina Hirotoniei, iar monahii la depunerea făgăduinţelor călugăreşti este acelaşi cu harul ce lucrează în Taina Cununiei - şi e păcat să prinzi o asemenea comoară. Mai cunosc un caz, când un tată a adus la biserică două mirese, două fiice, pentru că se căsătoreau în acelaşi timp, cu doi băieţi, iar toată adunarea vărsa lacrimi - de bucurie, nu de tristeţe, şi nu cred că din pricini psihologice, ci pentru că oamenii simţeau că acele mirese erau la fel de neprihănite ca şi veşmintele lor de la intrarea în biserică. Şi mai sunt multe astfel de exemple... [...]"

Arhimandritul Zaharia de la Essex, Familia Ortodoxa, nr.1 2013.

[sophia]

În prealabil postat de Parascheva16

Pai sa stii ca mai nou casatoria este vazuta exact ca un contract. Iti dau daca imi dai, sotul/sotia este proprietatea celuilalt si trebuie sa faca ce vrea celalalt, mai ales cand vine vb. de intimitate. Te iubesc daca...Eu nu stiu de ce se mai casatoresc oamenii.

Nu e chiar asa. In general casatoria se face din dragoste. Ca in unele sfere mai inalte se fac la notar contracte prenuptiale este o situatie mai rara.
O face cine are intr-adevar ceva de protejat (averi mai mari).
Dar si ei pornesc de la dragoste.
Se poate insa ca la un moment dat sa mai faca unul sau altul greseli, sa se intample lucruri si atunci trebuie vazut la divort cum sa se faca partajul.
Pentru ca exista o legislatie in fiecare tara, care reglementeaza in ce mod sa se imparta bunurile.
Si daca unii vin cu mai multe lucruri din afara casatoriei, risca sa le piarda apoi din cauza legislatiei care acorda sotiei/sotului nu stiu cat si nu stiu cum.

Dar nicaieri nu stiu sa scrie "iti dau daca...", sau "te iubesc daca...".

Ai mai intrebat mai sus ceva de genul daca in casnicie totul se bazeaza pe sex. Si mai comenta cineva ceva de genul sex sau iubire...

Am sa raspund asa:
1. In casnicie (vorbesc la modul general) se face dragoste, nu sex. Sex se face in alte locuri sau imprejurari.
2. Relatiile sexuale au un rol foarte important in casnicie. Cand iubesti un om il iubesti cu totul, inclusiv trupeste. Nu poti sa faci separari. Spuneam ca sotii fac dragoste, este altceva totusi, nu sunt relatii sexuale exclusiv, ca la animale (sa ma scuzi). Implica mai mult. Indiferent daca rezulta copii sau nu.
Si daca aceste relatii dispar, este ceva care lipseste si sufleteste.

Ai sa intelegi mai bine dupa ce te casatoresti. E ca si cum s-ar hotari sa doarma in camere sau case separate. Pentru ca apar si niste tulburari psihice pe langa impotenta trupeasca si se simt rau amandoi partenerii. Lipseste o parte de iubire, de atentie etc.

Am citit in niste carti (legat de pacate de spovedit, de viata de familie si mantuire) nu mai stiu exact unde, ca un parinte explica legat de acest subiect ca barbatul poate crea probleme hormonale femeii si invers. Ca ei nu-si sunt (numai) stapanii lor, ci ii influenteaza si pe parteneri.
De aceea si postul trupesc, sau abstinenta trebuie hotarate de comun acord.

O casnicie fara relatii trupesti poate exista daca exista multa alta iubire de alta natura, alte lucruri care s-o inlocuiasca. Si daca oamenii in sine nu se schimba in rau (gelozie, raceala). Poate sa si tina. Exista astfel de cazuri (de natura medicala). Cat de fericiti sunt oamenii aceia, nu stiu.
Dar astea sunt exceptii. In general nu este normala o casnicie fara apropiere trupeasca.
Si daca ne gandim si la dorinta de copii, atunci apar si mai mari probleme.

Si daca anumite probleme se discuta inainte de casatorie nu inseamna ca ele reprezinta un contract comercial, sau ceva rau. Dimpotriva, inseamna iubire si respect reciproc. Nu poti sa obligi un om o viata intreaga la o constrangere.
Sunt unii care vor/pot, altii care nu vor/pot accepta o situatie. Nici iubirea nu poate depasi intotdeauna unele obstacole.
Da, se mai intampla lucruri si dupa casatorie (o boala de ex.), omul poate accepta sa-si poarte crucea grea, dar nu inseamna ca este si fericit in sufletul lui. Nu stie nimeni ce este in sufletul oamenilor. Numai Dumnezeu.

[Yasmina]

În prealabil postat de aubergine

Nici nu credeam ca se refera la noi, eu tot nu pot fi de acord si nu pot intelege, cum sa faci un contract in care sa specifici clar ca averea iti ramane tie in caz de divort!

Asta inseamna ca pornesti din start de la premiza ca sotul/sotia este un hot/hoata care te-a luat pentru avere si pentru asta ai nevoie sa te protejezi cumva. Ori, daca iubesti pe cineva nu te poti gandi la asta, nu gandesti asa pragmatic, ordinar de-a dreptul, si daca te-ai desparti, ce, nu merita si sotul/sotia sa ii dai din averea ta ca sa traiasca bine, daca il/o iubesti, sa te zgarcesti la bani in asemenea hal, de parca persoana nu conteaza deloc, decat banii!
Daca faci un contract este ca si cum ai considera nunta un loc de munca cu obligatii si indatoriri, drepturi etc. E foarte trist ca se procedeaza asa. Ca si cum, atunci cand te duci la sotie acasa, mergi la locul de munca etc etc.

Stiu ca poate noua romanilor ne pare foarte ciudat,insa sa stii ca popoarele astea care traiesc in capitalism pur de sute de ani gandesc foarte pragmatic.
Oamenii de rand nu-si fac astfel de contracte ci numai vedetele si milionarii de tot felul care doresc sa-si apere finantele.Unii sunt de inteles,chiar sunt victimele propriei naivitati ca sa nu zic prostiei de-a dreptul conform careia cred cu tarie ca sunt iubiti pt ceea ce sunt ei si nu asociati cu banii lor,cu ceea ce pot sa ofere(adica o viata de lux,ravnita de mai toti narcisistii).
Cred ca nu ar fi exagerat daca milionarii si miliardarii si-ar supune eventualii parteneri la un test inainte de a le divulga ca au averi impresionante dar...de obicei cei care au strans aceste averi sunt in general tot oameni de lume,obsedati de bani,insetati de placeri,de orgolii ieftine carora le face o deosebita placere sa le fie gadilat orgoliul de mari oameni ai planetei.
De aceia bogatii batranei care isi flutura averile in fata divelor de 20 de ani isi merita soarta cand sunt jefuiti de bani,doar cu banii si-au facut reclama ca doar nu cu alte farmece???
Doar atragi ceea ce emiti,in cazul asta perversii atrag perversi mai mari ca ei :)

O sa cada lumea si cerul cand o sa vad si eu o casatorie a unui miliardar de 65 de ani cu o femeie de varsta lui,cu riduri,par alb,burtica si sani lasati.Asa ca el :)