Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica ortodoxa > Despre Biserica Ortodoxa in general
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #11  
Vechi 03.01.2015, 11:01:11
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.751
Implicit

Minunile sunt importante, dar nu esentiale. Nu putem vorbi de o Biserica a Minunilor. Minunile intaresc credinta celor deja credinciosi, dar mai slabi in credinta. Dar nu dau credinta celor care sufera de invartosarea inimii. Multe locuri din Biblie sustin aceasta observatie.

Putem sti care este Biserica adevarata foarte simplu si fara a cerceta nicio minune. Putem sti din aceea ca Biserica adevarata, si numai ea, are toate cele patru caracteristici vizibile (numite si "marci") ale autenticitatii:
-este una (una in credinta, guvernare si sacramente)
-este sfanta (propovaduieste sfintenia si are / a avut sfinti in orice veac)
-este catolica (universala), adresandu-se oamenilor din orice spatiu geografic, din orice stare sociala si de viata, de orice pregatire)
-este apostolica (are episcopi cu descendenta apostolica verificabila si preda invatatura apostolilor).

In afara de aceste caracteristici vizibile, pe care oricine le poate constata, Biserica Adevarata mai are si alte caracteristici care sunt invizibile (dar ale caror efecte pot fi constatate). Acestea sunt:
-autoritatea (caracterul ierarhic)
-infailibilitatea (negreselnicia in materie de credinta si morala)
-indefectibilitatea (faptul ca exista un continuum, fara intrerupere, de la Biserica primilor apostoli pana la cea din zilele noastre).
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.com
http://regnabit.wordpress.com

Last edited by Mihnea Dragomir; 03.01.2015 at 11:07:05.
Reply With Quote
  #12  
Vechi 03.01.2015, 13:05:52
maria.15 maria.15 is offline
Member
 
Data înregistrării: 14.12.2014
Locație: Timisoara
Religia: Ortodox
Mesaje: 38
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir Vezi mesajul
Minunile sunt importante, dar nu esentiale. Nu putem vorbi de o Biserica a Minunilor. Minunile intaresc credinta celor deja credinciosi, dar mai slabi in credinta. .
da,foarte frumos spus.chiar citeam intr-o carte ca un Parinte imbunatatit din Grecia calatorea odata cu trenul.intr-un sat prin care trecea trenul s-a intamplat o minune:o icoana cu Maica Domnului care plangea.Trenul a oprit special pt. calatorii care vroiau sa mearga sa se inchine,evident toti au dat buzna...toti,cu exceptia parintelui care a ramas in tren si citea ziarul,de parca nici nu auzise ce s-a intamplat.vazandu-l colegul de compartiment,socat de indiferenta lui,i-a spus:"Parinte,tu nu crezi,ca atunci te-ai duce sa vezi minunea",iar parintele i-a zis "ba tocmai pentru ca eu cred nu ma duc sa vad,tu nu crezi,de aceea vrei sa mergi".
Reply With Quote
  #13  
Vechi 03.01.2015, 13:16:54
Wryetui's Avatar
Wryetui Wryetui is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 17.12.2014
Religia: Ortodox
Mesaje: 208
Implicit

Eu inca nu am luat parte la nici o minune si voi crede atunci cand mi se va intampla doar. Pana acum prefer sa raman la datele istorice pentru a recunoaste veridicitatea bisericii noastre.
Reply With Quote
  #14  
Vechi 03.01.2015, 16:04:34
maria.15 maria.15 is offline
Member
 
Data înregistrării: 14.12.2014
Locație: Timisoara
Religia: Ortodox
Mesaje: 38
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Wryetui Vezi mesajul
Eu inca nu am luat parte la nici o minune

ma indoiesc.
oare nu e o minune faptul ca traiesti? sau ca esti sanatos? sau ca ai ce manca? nu e o minune cand se naste un copil? cand un pacatos se pocaieste? toate acestea sunt minuni,daruri ale Domnului,dar noi ne-am obisnuit cu ele incat nu doar ca nu multumim pentru ele,ci consideram ca sunt ceva ce ni se cuvin.
Reply With Quote
  #15  
Vechi 03.01.2015, 18:33:38
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.688
Implicit

Citat:
În prealabil postat de maria.15 Vezi mesajul
da,foarte frumos spus.chiar citeam intr-o carte ca un Parinte imbunatatit din Grecia calatorea odata cu trenul.intr-un sat prin care trecea trenul s-a intamplat o minune:o icoana cu Maica Domnului care plangea.Trenul a oprit special pt. calatorii care vroiau sa mearga sa se inchine,evident toti au dat buzna...toti,cu exceptia parintelui care a ramas in tren si citea ziarul,de parca nici nu auzise ce s-a intamplat.vazandu-l colegul de compartiment,socat de indiferenta lui,i-a spus:"Parinte,tu nu crezi,ca atunci te-ai duce sa vezi minunea",iar parintele i-a zis "ba tocmai pentru ca eu cred nu ma duc sa vad,tu nu crezi,de aceea vrei sa mergi".
De fapt nu e adevarat, asta spun cei din alte culte pentru ca nu au minuni. Sfintii care faceau minuni aveau credinta slaba si aveau nevoie de minuni?
Intotdeauna Domnul a aratat adevarul, nu oamenii. Prin minuni. La fel si noi aratam ca suntem in adevar prin faptul ca la noi sunt minuni, de exemplu Lumina de la Ierusalim.
Reply With Quote
  #16  
Vechi 03.01.2015, 19:01:15
maria.15 maria.15 is offline
Member
 
Data înregistrării: 14.12.2014
Locație: Timisoara
Religia: Ortodox
Mesaje: 38
Implicit

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
De fapt nu e adevarat, asta spun cei din alte culte pentru ca nu au minuni. Sfintii care faceau minuni aveau credinta slaba si aveau nevoie de minuni?
Intotdeauna Domnul a aratat adevarul, nu oamenii. Prin minuni. La fel si noi aratam ca suntem in adevar prin faptul ca la noi sunt minuni, de exemplu Lumina de la Ierusalim.
nu mi-ati inteles mesajul.
eu vorbeam despre faptul ca minune nu e neaparat ceva grandios,ceva care face senzatie,care uimeste,minune e si lucrul simplu,smerit,frumos...o floare,culorile toamnei...nu vad nimic strain de Ortodoxie in ideea asta,chiar daca se intalneste si in alte culte(nu stiu,nu am cercetat). e gresit sa spunem ca daca o idee e prezenta la alte culte ea e neaparat gresita.daca neoprotestantii nu fac avort spunem ca a nu face avort e strain de Ortodoxie?

si referitor la ceea ce spuneti,ca Domnul arata adevarul prin minuni...se poate ca aceste minuni sa fie considerate pura intamplare de atei,sa zicem.si ma gandesc la convertirea Parintelui Serafim Rose.a avut loc treptat,fara nimic senzational,fara Icoane care plang,fara vise etc.repet,un ateu ar putea zice ca nu a fost o minune,la fel cum poate zice ca nu e o minune cand se naste un copil.

minunile de genul "m-am vindecat de cancer dupa ce am fost la Maslu" sunt foarte rare,poate tocmai pentru ca lumea este aplecata spre senzational.sau poate ca uneori nu sunt folositoare.chiar citeam intr-o revista marturie unei fete a carei bunica l-a vazut pe Sf. Nectarie(la care avea mare evlavie) slujind impreuna cu preotul din biserica. deci ea vazuse 2 preoti,restul lumii vedea doar un preot.si nu stia batrana ca al 2-lea preot e Sf. Nectarie,iar cand a intrebat-o pe nepoata ei daca stie aceasta i-a raspuns ca nu,desi stia ca e Sfantul.de ce?pentru ca stia ca bunica ei se luptase cu patima mandriei si ii era teama ca daca va afla ca l-a vazut pe Sfantul Nectarie sa nu se mandreasca.
Reply With Quote
  #17  
Vechi 03.01.2015, 19:14:13
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.688
Implicit

Citat:
În prealabil postat de maria.15 Vezi mesajul
minunile de genul "m-am vindecat de cancer dupa ce am fost la Maslu" sunt foarte rare,poate tocmai pentru ca lumea este aplecata spre senzational.sau poate ca uneori nu sunt folositoare.chiar citeam intr-o revista marturie unei fete a carei bunica l-a vazut pe Sf. Nectarie(la care avea mare evlavie) slujind impreuna cu preotul din biserica. deci ea vazuse 2 preoti,restul lumii vedea doar un preot.si nu stia batrana ca al 2-lea preot e Sf. Nectarie,iar cand a intrebat-o pe nepoata ei daca stie aceasta i-a raspuns ca nu,desi stia ca e Sfantul.de ce?pentru ca stia ca bunica ei se luptase cu patima mandriei si ii era teama ca daca va afla ca l-a vazut pe Sfantul Nectarie sa nu se mandreasca.
E vorba de cum se poate vedea care e credinta adevarata. Noi spunem ca noi, protestantii ca ei, catolcii ca ei, fiecare aduce si argumentele lui, chiar daca sunt gresite.
Reply With Quote
  #18  
Vechi 03.01.2015, 19:45:26
antoniap
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Exista atatea intrebari care ne inunda gandirea. Daca ne apucam si citim scrierile Sfintilor Parinti, vom gasi si raspunsuri in masura sa ne schimbe viata. Un cuvant cu putere multa scris de catre cineva care a si trait Ortodoxia in toata profunzimea ei muta muntii impietririi noastre si-I face locas in inima lui Iisus. Sa invatam Ortodoxia de la cei care au trait-o. Sfantul Serafim de Sarov este un exemplu.
Reply With Quote
  #19  
Vechi 03.01.2015, 23:04:19
Wryetui's Avatar
Wryetui Wryetui is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 17.12.2014
Religia: Ortodox
Mesaje: 208
Implicit

Citat:
În prealabil postat de maria.15 Vezi mesajul
ma indoiesc.
oare nu e o minune faptul ca traiesti? sau ca esti sanatos? sau ca ai ce manca? nu e o minune cand se naste un copil? cand un pacatos se pocaieste? toate acestea sunt minuni,daruri ale Domnului,dar noi ne-am obisnuit cu ele incat nu doar ca nu multumim pentru ele,ci consideram ca sunt ceva ce ni se cuvin.
Sincer, dupa ce am citit comentariul tau am fost socat practic. M-am gandit la faptul ca Dumnezeu chiar face o minune cu mine, m-am gandit pur si simplu la faptul ca pana nici acum o luna eram ateu convins si mai mult ca si convins, dar dintr-o data totul a luat sens in capul meu. Totul s-a intamplat intr-o joi cand a venit la noi la scoala un preot, sotul unei profesoare, si a spus sa ii adresam intrebari. Socul a venit cand am vazut ca din clasa mea, eu, singurul ateu, eram atins si simteam raspunsurile credincioase care ne dadea parintele, credeam ca spune adevarul, si doar eu, dintre toti "crestinii" mei colegi vedeam asta. Mi-am dat seama ca Ortodoxia este calea cea curata, cea limpede, cea corecta, calea spre mantuire. Ortodoxia e curatie, eu nu spun ca ei sunt rai pentru ca sunt prietenii mei si ii iubesc, dar sunt crestini doar cu buzele. Ii multumesc lui Dumnezeu ca mi-a aratat asta, ma uit in jurul meu si vad ca Dumnezeu a vrut sa ma fereasca de perversiunile care ma asteptau, am doar 17 ani si sunt curat trupeste si nici nu ma consider ca ceilalti colegi ai mei, slav al pornirilor trupesti si disperat pentru a avea cate mai multe prietene, eu vreau sa imi tin fecioria pana la casatorie si nu cred ca imi va fi nici greu, Dumnezeu este atotstiutor, si multi spun ca Dumnezeu stie tot ce vom face si daca vom reusi sau nu scopurile noastre, deci sa nu ma laud ca vrea sa ajung virgin in casatorie pentru ca Dumnezeu stie ca nu voi fi in stare. Ei bine nu ii contrazic in faptul ca Dumnezeu stie cum va fi, cum este, si cum a fost viata mea, dar eu insami nu pot stii, si tot ce pot face este sa ma rog Lui si sa astept tot ce e bun.

Iti multumesc pentru lectia de umilinta ce mi-ai dat-o cu comentariul tau Chiar mi-a fost de folos.
Reply With Quote
  #20  
Vechi 03.01.2015, 23:05:35
iustin10 iustin10 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.01.2010
Mesaje: 2.305
Implicit

Nu conteaza atat de mult argumentele catre altii.
Aceste argumente ascund si o doza de ingamfare a noastra , ca am detine adevarul , si ca i-am putea lumina pe ceilalti,ca aceasta ne ar fi la degetul cel mic . Ca noi suntem perfecti altfel, iar ,cu ceva argumente, ii trezim si pe ceilalti.
Nu cred ca adevarul e chiar asa simplu . De fapt nici noi nu suntem asa perfecti , singurul nostrum argument este credinta noastra ,care de abia ne tine pe noi insine legati de Biserica
Nu prin argumente vom reusi sa nastem credinta in ceilalti ,doar vom trezi un oarecare interes .
Pentru ca nici noi nu am crezut prin argumente,ci prin har. Biserica lui Hristos nu se allege ,ca la un campionat mondial al bisericilor, prin vot eventual . Biserica lui Hristos se arata ca fiind adevarata prin credinta personala . E suficient sa crezi tu si lumea se va schimba in jurul tau . Caci lumea nu e atenta la argumente,ci la felul de viata al tau ,si la roadele credintei tale in suflet ,fapte si iubire fata de Dumnezeu
Doar Dumnezeu stie care e Biserica sa,caci El e capul , noi avem doar incredere in El. Noi nu credem in ortodoxie,credem in Hristos . Orotodxia este credinta noastra in Hristos , e intrinseca noua, nu este o optiune sau o alegere
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare