Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica ortodoxa > Despre Biserica Ortodoxa in general
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #91  
Vechi 13.10.2008, 11:40:10
geo.nektarios's Avatar
geo.nektarios geo.nektarios is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 03.07.2008
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.357
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Marius22 Vezi mesajul
mihailt, varianta aceasta a textului a aparut in cadrul cartii "Paraclisul Maicii Domnului - Fecioara Curata - Cuvant Bun", carte tiparita de catre Schitul Sf. Dimitrie - Lacu la editura Evanghelismos. De asemenea, tin sa precizez ca traducerea ii apartine, cel mai probabil, parintelui Ierodiacon Ioan Lacoschitiotul, el fiind cel ce se ocupa cu traducerea si adaptarea cantarilor din limba greaca. Speculatia ta ca traducerea a fost facuta de OD este , dupa parerea mea, nefondata.
cantarea NU este tradusa! este alcatuita de pr.Staret Stefan de la Lacu! Traducerea dupa Sf.Nektarie este cu totul altul! Textul Pr.Stefan cuprinde 7 strofe a cate 6 fiecare, iar cantarea Sf.Nektarie are 4 strofe a cate 6 strofisoare! Cum oare traducerea dupa Sf.Nektarie poate sa fie cuprinsa in 42 de stofe? Eu am "Theotokarionul" Sf.Nektarie cumparat din Eghina si cunosc textul si in greaca si in romana!
Exista 3 variante de text cu aceeasi melodie alcatuita de Grigorie de la SimionPetras din Sf.Munte: "Pe Tine Doamne Te slavesc, tot ce-i ceresc si pamantesc" (varianta alcatuita de un roman, nicidecum tradusa), "Curata Fecioara" (asta e traducerea dupa Sf.Nektarie - agni parthene=curata fecioara) si "Fecioara Maica Maria" text alcatuit de Staretul Chiliei "Buna vestire" a Schitului Lacu din Mt.Athos!
Lamuritu-v-ati?
Reply With Quote
  #92  
Vechi 13.10.2008, 11:43:40
geo.nektarios's Avatar
geo.nektarios geo.nektarios is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 03.07.2008
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.357
Implicit

Cine nu cunoaste cantarile Bizantine, care alcatuite, care traduse, care din manuscrise, e mai bine sa taca ca sa nu mai faca atata zarva pe forum, din pricina scurtimii mintii a cuiva!!! cine nu intelege un text, bine este lui sa se roage sa ii faca cunoscuta aceasta Insusi Dumnezeu!!! Toate la timpul lor!!!
Reply With Quote
  #93  
Vechi 15.10.2008, 03:51:09
Anca-Miha
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de geo.nektarios Vezi mesajul
uite avem aici o "ortodoxa" autentica!!! si plus, cunoscatoare a dogmelor, stie sa faca diferente in doctrine... Fii cuminte copila a Domnului! Mai bine iti este tie sa taci! Stie Biserica ce are de facut!!!
Frate draga, oare nu ai vazut ca sustin acelasi lucru ca si fratia ta?
Ma refeream la spiritul catolic al celor care afira contrariul.
In rest, ai dreptate, frate. Sunt totusi ortodoxa, chiar daca pacatoasa. Iertare.
Reply With Quote
  #94  
Vechi 04.02.2011, 04:20:19
cameliaro cameliaro is offline
Junior Member
 
Data înregistrării: 09.12.2008
Mesaje: 2
Implicit

Citat:
În prealabil postat de geo.nektarios Vezi mesajul
Cine nu cunoaste cantarile Bizantine, care alcatuite, care traduse, care din manuscrise, e mai bine sa taca ca sa nu mai faca atata zarva pe forum, din pricina scurtimii mintii a cuiva!!! cine nu intelege un text, bine este lui sa se roage sa ii faca cunoscuta aceasta Insusi Dumnezeu!!! Toate la timpul lor!!!
Am citit si recitit ce s-a scris pe acest topic...Sunt confuza si dezorientata...Eu sunt in asentimentul celor care scriu versuri de slava Mantuitorului si Maicii Domnului, au un talant pe care e pacat sa-l lase nefolosit, insa va intreb...de ce aceste cantari (care au iz folcloric si care de fapt sunt ca si colindele) se canta la strana in timpul Sfintei Liturghii si nu dupa slujba sau atunci cand este vreun hram imparatesc sau sarbatoare inchinata Maicii Domnului?! Problema, din punctul meu de vedere, este atunci cand treptat, pas cu pas apar diferente intre cantarile la strana in Ardeal, Muntenia sau Moldova!
Eu consider ca in timpul Sfintei Liturghii, la strana cantarile trebuie sa fie aceleasi, vorbesc de cantarile din timpul impartasirii preotilor ca celelelate raspunsuri se respecta!

Eu sunt din Muntenia si de curand am fost in satul meu la biserica si , cu regret va spun am auzit cantandu-se pricesne (care sunt in mare voga in Ardeal si care mie mi se par manele religioase). Culmea e ca si aici in strainatate unde locuiesc de 5 ani, sunt atat de dezamagita de aceasta moda a pricesnelor cantate la strana in timpul impartasirii preotilor sau de cantarile de la Oastea Domnului pe care, le-au preluat si protestantii fiind pe gustul lor! Dupa mine, toate aceste anomalii se vor reflecta mai tarziu in schimbarile care vor aparea pecetluite in biserica noastra ortodoxa si care au ca izvor amalgamul si mixtiunea intre ortodocsi, greco-catolici, protestanti...etc. din Ardeal. Parerea mea ar fi ca, trebuie sa fie o uniformitate in toata biserica ortodoxa din tara noastra si din afara granitelor si sa se "potriveasca ceasul" si sa se ia ca punct de reper cantarile din timpul slujbelor de la Patriarhie sau de la Iasi sau de la cei care respecta cu strictete ceea ce srie in cartile randuite pentru slujbele ortodoxe.



Versurile cantarilor inchinate Mantuitorului si Maicii Lui, sunt aproape de suflet, sunt rezultatul dragostei celor care le-au scris si ajung si la noi muritorii de rand, putem sa le recitam, putem sa le cantam sau sa le ascultam...dar nu trebuie sa inlocuiasca cantarile bisericesti psaltice sau omofone din timpul slujbelor.Iertati pentru aceasta interventie...asta e parerea mea.

Cat despre Oastea Domnului...ei si-au luat aceasta denumire ca si catolicii, adica doar ei sunt biserica universala, iar denumirea de catolic vine din limba greaca si nu are nicio legatura cu latina (pana mai ieri folosita regulat la slujbele lor). Noi toti suntem ostasi ai Domnului, mai buni sau mai putin buni, pe diferite trepte ale drumului catre mantuire. Daca totul se face sub o supraveghere atenta a unui preot sau duhovnic si se resptecta ordinea fireasca a vietii de crestin-ortodox (mers la biserica, rugaciune, spovedanie, impartasit...faptele credinntei,etc) nu este nicio problema pentru ca a cunoaste si a studia biblia, nu ca niste teologi dar sa stii esenta, inseamna pur si simplu cateheza, de care avem nevoie din ce in ce mai acuta in acesta lume secularizata si plina de secte de cele mai diverse...Am inteles totusi ca Oastea Domnului face rabat de la aceste randuieli si ca foarte multi au trecut la protestanti. Stiu asta de la un preot ortodox al carei surori merge la Oastea Domnului si care se pare ca este ratacita...Asa ca ar trebui o interventie mai puternica din partea preotilor nostri si din partea BOR in aceasta Oaste a Domnului pentru ca sa revina la ce s-a vrut de la inceputuri, care de fapt a fost un mijloc de a lupta impotriva sectarilor.
Reply With Quote
  #95  
Vechi 04.02.2011, 06:31:29
cerberus cerberus is offline
Junior Member
 
Data înregistrării: 18.12.2009
Mesaje: 10
Thumbs down Hmmm...

Citat:
În prealabil postat de mihailt Vezi mesajul
Ce m-a deranjat pe mine este ca am auzit-o intr-o manastire din Romania cantata intr-un fel a la Oastea Domnului , manastire peste care nu ma asteptam sa vad ca isi intind cei de la OD intunecata lor influenta..
Daca cei de la OD l-au cunoscut pe Dumnezeu ce umbla aiurea prin bisericile si manastirile din Romania ca sa sminteasca preotii si credinciosii?
Daca nu au pace in suflet este aratat foarte clar ca nu Dumnezeu ii mana la a face "misiune" ci diavolii.

Dom-le ce ma deranjeaza pe mine este traducerea in limba romana.
Nu se poate sa o numesti pe Maica Domnului "Marie" .

S-a stabilit pe la un Sfant Sinod Ecumenic ca Maica Domnului este Theotokos adica Nascatoare de Dumnezeu.
Maica Domnului este o formulare foarte foarte dogmatica si corecta.
Nici nu se poate sa se numeasca un ziar "Iisus Biruitorul" - asa cum hulitor se numeste ziarul celor de la OD.
(se zice Domnul Iisus Hristos - Iisus ii zice sectarii).


Eu nu stiu varianta pe greceasca a acestei cantari
Nu vad nicaieri in traducerea romaneasca cuvantul "Maica Domnului" sau "Nascatoare de Dumnezeu".
Tare mi-e frica ca aceasta traducere e facut de Iosif Trifa sau Traian Dorz sau altul de la OD.
Si e facuta in duh sectar.
Cantarea pe greceste e mai lina , mai putin saltareata si suna mult mai bizantin.
(interpretarea de la Schitul Lacu nu o stiu dar negresit ca e in duh ortodox ca acolo n-a patruns sectarii de la OD).
Din simplul motiv ca atunci cand merge la biserica omul merge sa isi planga pacatele si nu sa se bata cu pumnul in piept cat este el de bun.
Cantarile saltarete,cantarile prea rapide aduc o nepotrivita veselie trupeasca.

Poate sufar eu de orbire dar unde in textul pe romana este numita Maica Domnului sau Preasfanta Nascatoare de Dumnezeu? ???



In legatura cu acele cantari populare - pai sa se cante dar nu in Sfanta Biserica in timpul Sfintei Liturghii.
Mai intai de toate invata limba romana.Apoi teologia...Bine?
Reply With Quote
  #96  
Vechi 04.02.2011, 08:54:42
FiulRisipitor's Avatar
FiulRisipitor FiulRisipitor is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 05.08.2009
Locație: Germania
Religia: Ortodox
Mesaje: 657
Trimite un mesaj prin Yahoo pentru FiulRisipitor
Implicit

Toata discutia asta fara rost pornita dupa scurtimea mintii (desi din buna intentie, dar asta nu e de ajuns...) imi aduce aminte de o intamplare:

Un fost coleg de liceu a continuat mai departe facand facultatea de teologie. Si in liceu a fost unul dintre elevii cei mai buni si se pare ca si mai departe si-a pastrat elanul, si la teologie l-a ajutat mult si urechea muzicala. Fiind in acest mediu religios frecventa si manastirile. Intr-una din manastiri, la fel ca si colegul nostru mihailt a fost intrigat deoarece o cantare bisericeasca a fost cantata de catre un monah pe un alt glas. Dupa terminarea slujbei, colegul meu se apropie de cel care dirija/conducea corul manastirii si il intreaba: "Dar cantarea X nu cumva se canta pe glasul 5 in loc de glasul 8?"
Raspunsul a fost: "Nu, cantarile acestea se canta pe glasul inimii."
Raspunsul a fost simplu dar mie mi s-a parut cel mai potrivit.
__________________
"În zadar se numește creștin acela, care nu are dovadă sensibilă că Harul lui Dumnezeu sălășluiește în el" - Sf. Simeon Noul Teolog
Reply With Quote
  #97  
Vechi 10.02.2011, 13:06:33
Alexandru08 Alexandru08 is offline
Member
 
Data înregistrării: 24.12.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 32
Implicit

Citat:
În prealabil postat de FiulRisipitor Vezi mesajul
Toata discutia asta fara rost pornita dupa scurtimea mintii (desi din buna intentie, dar asta nu e de ajuns...) imi aduce aminte de o intamplare:

Un fost coleg de liceu a continuat mai departe facand facultatea de teologie. Si in liceu a fost unul dintre elevii cei mai buni si se pare ca si mai departe si-a pastrat elanul, si la teologie l-a ajutat mult si urechea muzicala. Fiind in acest mediu religios frecventa si manastirile. Intr-una din manastiri, la fel ca si colegul nostru mihailt a fost intrigat deoarece o cantare bisericeasca a fost cantata de catre un monah pe un alt glas. Dupa terminarea slujbei, colegul meu se apropie de cel care dirija/conducea corul manastirii si il intreaba: "Dar cantarea X nu cumva se canta pe glasul 5 in loc de glasul 8?"
Raspunsul a fost: "Nu, cantarile acestea se canta pe glasul inimii."
Raspunsul a fost simplu dar mie mi s-a parut cel mai potrivit.
Cazul asta e unul particular si nu se poate atribui si lui mihailt,s-a cantat pe glasul 8 in loc de 5,dar tot pe unul in duh ortodox.
Sa fim mai retinuti cu "sa facem ce spune inima",pt. ca pana nu o curatim intai,ne duce dintr-o parte intr-alta spre implinirea patimilor.
Reply With Quote
  #98  
Vechi 10.02.2011, 13:18:28
windorin's Avatar
windorin windorin is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 13.10.2006
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.402
Implicit

Citat:
În prealabil postat de mihailt Vezi mesajul
Exista melodia originala Agni Parthene versiunea greceasca da aia chiar suna ortodox si nu versiunile sectariste de se aud in Romania (in ritm prea rapid si prea saltaret de zici ca esti la ceva petrecere la iarba verde si nu in Sfanta Biserica cand le auzi).
Totul tine de interpretare.
Nu toti pot canta melodia originala bizantina, care este minunata.
__________________
"Intru aceasta vor cunoaste toti ca sunteti ucenicii Mei, daca veti avea dragoste unii fata de altii." (Ioan 13,35)
"Va spun ca pentru orice cuvant desert, pe care-l vor rosti, oamenii vor da socoteala in ziua judecatii." (Matei 12,36)

Reply With Quote
  #99  
Vechi 10.02.2011, 13:33:59
FiulRisipitor's Avatar
FiulRisipitor FiulRisipitor is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 05.08.2009
Locație: Germania
Religia: Ortodox
Mesaje: 657
Trimite un mesaj prin Yahoo pentru FiulRisipitor
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Alexandru08 Vezi mesajul
Cazul asta e unul particular si nu se poate atribui si lui mihailt,s-a cantat pe glasul 8 in loc de 5,dar tot pe unul in duh ortodox.
Sa fim mai retinuti cu "sa facem ce spune inima",pt. ca pana nu o curatim intai,ne duce dintr-o parte intr-alta spre implinirea patimilor.
colegul mihailt nu ne-a dat si un link sa vedem exact ritmul... ci ne spune ca cea cantata in manastire avea ritmul altfel.
La partea cu ce ne spune inima sunt de acord, dar am avut impresia ca acel parinte nu a spus-o in sensul de "sa facem cum ne spune" ci "sa facem cat poate" pentru ca nu toti au darul cantatului.
__________________
"În zadar se numește creștin acela, care nu are dovadă sensibilă că Harul lui Dumnezeu sălășluiește în el" - Sf. Simeon Noul Teolog
Reply With Quote
  #100  
Vechi 10.02.2011, 14:23:22
Alexandru08 Alexandru08 is offline
Member
 
Data înregistrării: 24.12.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 32
Implicit

Citat:
În prealabil postat de FiulRisipitor Vezi mesajul
La partea cu ce ne spune inima sunt de acord, dar am avut impresia ca acel parinte nu a spus-o in sensul de "sa facem cum ne spune" ci "sa facem cat poate" pentru ca nu toti au darul cantatului.
Si eu la fel cred,sunt aproape sigur ca a fost o lectie de smerenie invatata de colegul de liceu,ma refeream la o idee generala.
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Blasfemie redandrei90 Generalitati 35 26.01.2011 22:24:09
Blasfemie la o liturghie catolica colaps Generalitati 48 02.01.2011 20:37:19
Canibalismul in Rusia este un fapt zilnic.... Bast-et Generalitati 17 18.08.2010 00:57:24
Dupa care lege sa ne ghidam de fapt (VT sau NT) sophia Din Vechiul Testament 19 21.09.2009 12:41:20
o cantare anamaria90 Muzica Bisericeasca 3 09.10.2008 23:41:16