Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Secte si culte
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #251  
Vechi 08.01.2017, 22:41:22
GMihai's Avatar
GMihai GMihai is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 27.02.2015
Religia: Catolic
Mesaje: 1.583
Implicit

LOL, si-a imaginat cineva ca Cătălin chiar a citit cartea ?!
__________________
"If you take the Christian Bible and put it out in the wind and the rain, soon the paper on which the words are printed will disintegrate and the words will be gone. Our bible IS the wind and the rain." Herbalist Carol McGrath as told to her by a Native-American woman.

"Laudato si, mi Signore, per frate Uento
et per aere et nubilo et sereno et onne tempo,
per lo quale, a le Tue creature dài sustentamento"
- Sfântul Francisc de Assisi
Reply With Quote
  #252  
Vechi 08.01.2017, 22:58:54
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.666
Implicit

Citat:
În prealabil postat de oitza ratacita Vezi mesajul
In iconografia traditionala ortodoxa exista doua moduri de reprezentare a Sf. Treimi. Una dintre acestea este chiar chipul lui Hristos iar cealalta scena numita Ospitalitatea lui Avraam. Bizantinologul George A. Soteriou spune urmatoarele in ceea ce priveste chipul lui Hristos: "Teologia a hotarat mai inainte de sec IX ca in Persoana lui Hristos intrupat s-a aratat Insasi Sf Treime, iar credinciosul a crezut ca vazandu-L pe Fiul, L-a vazut pe Tatal, dupa cuvantul lui Hristos: cel ce M-a vazut pe Mine a vazut pe Tatal."
Dupa Schisma din 1054, pentru a propaga si a inocula doctrina filioque, latinii au conceput un alt model abandonand modelul traditional. Astfel, Tatal este infatisat ca un batran cu par alb, asezat in partea dreapta a compozitiei, binecuvantandu-L pe Fiul, Care se afla asezat in cealalta parte cu crucea intr-o mana si Scriptura in cealalta. Intre ei, deasupra Sf Duh sub forma de poruumbel. Ideea principala a acestei noi reprezentari este aceea de a raspandi erezia doctrinara care afirma ca Sf Duh purcede si de la Tatal si de la Fiul.
Repet ce am spus in mesajul precedent, citeste, te rog mesajele de pe topicul acesta si celalalt sau macar articolele (sunt trei articole cred). Altfel repetam aceleasi mesaje. Legat de ceea ce ai scris, chiar Lossky, pe care il citeaza cei ce resping icoana Sfintei Treimi, scrie ca reprezentarea iconografica a lui Dumnezeu Tatal a aparut la bizantini, de la care au preluat si latinii. Citez; "Cea mai veche reprezentare de acest fel cunoscuta noua, este o ilustrare a scrierilor Sfantului Ioan Scararul dintr-un manuscris grecesc de la inceputul secolului al XI-lea (acum in Biblioteca Vaticanului, Ms. grec. 394, fol. 7)." reprezentarea Lui Dumnezeu Tatal sub forma unui batran incepe sa apara din sec. IX. Dar si pana atunci era reprezentat Dumnezeu Tatal, sub forma unei maini, a ochiului, a rugului, a tronului, etc. Am mai scris aceste lucruri, nu are rost sa le repet pe toate.
Reply With Quote
  #253  
Vechi 08.01.2017, 23:05:59
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.666
Implicit

Citat:
În prealabil postat de GMihai Vezi mesajul
LOL, si-a imaginat cineva ca Cătălin chiar a citit cartea ?!
LOL, si-a imaginat cineva (in afara de tine) ca cineva a citit toate cartile ortodoxe? Daca citeai mesajele vedeai ca am citat din articolul dat de cei ce contesta acea icoana.
Reply With Quote
  #254  
Vechi 08.01.2017, 23:06:44
oitza ratacita's Avatar
oitza ratacita oitza ratacita is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 31.05.2015
Locație: RO
Religia: Ortodox
Mesaje: 277
Implicit

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
Citatul este chiar din articolul dat de Ovidiu, numit "Icoana eretica". Deci cel in care autorul combate ce spune in Erminie. Sunt convins ca autorul nu si-a inventat argumente false care sa-l contrazica.
P.S. Citeste, daca vrei, tot dialogul, altfel o sa repetam tot ce s-a scris acolo.
P.S 2. Despre intalnirea lui Avraam cu Sfanta Treime citeste, te rog, mesajul meu de pe acest topic, unde am scris ca unii sfinti au considerat ca acolo erau Iisus si doi ingeri, alti sfinti ca este Sfanta Treime.
Autorul care scris acel articol e un simplu ziarist, a strans si el informatii cum a putut, fara sa le patrunda. Ma intreb daca e acelasi Radu Alexandru care scrie pt Catavencii, de genul http://www.catavencii.ro/secta-de-do...-arsenie-boca/
Acea reprezentare nu este icoana ortodoxa! In Transilvania este raspandita datorita greco-catolicilor, deaceea multi sunt familiarizati cu ea si nu considera ca ar incalca dogma ortodoxa/ bizantina. Dar, in iconografia bizantina Dumnezeu-Tatal nu este reprezentat, decat ca o mana care iese din cer binecuvantand.
__________________
"Fiecare persoana este responsabila de desfasurarea intregului univers fizic si spiritual. Cel mai mic gest al nostru pune lumea in vibratie si ii modifica starea. (...) Deci niciodata actiunea noastra nu se infaptuieste intr-un cerc absolut inchis."(Pr. D. Staniloae)

Last edited by oitza ratacita; 08.01.2017 at 23:30:17.
Reply With Quote
  #255  
Vechi 08.01.2017, 23:16:08
oitza ratacita's Avatar
oitza ratacita oitza ratacita is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 31.05.2015
Locație: RO
Religia: Ortodox
Mesaje: 277
Implicit

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
Aceasta este o icoana a Sfintei Treimi pictata in stil bizantin:
http://str.crestin-ortodox.ro/foto/1...na_eretica.jpg
Este icoana greco-catolica. Este pictata in stil bizantin dar are dogma catolica.


Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
Deci ambele reprezentari ale Sfintei Treimi sunt canonice si nu sunt gresite.
Da, ambele sunt dar scena de la stejarul din Mamvri e canonica pt ortodocsi iar cealalta cu batranul e canonica pt greco-catolici.
__________________
"Fiecare persoana este responsabila de desfasurarea intregului univers fizic si spiritual. Cel mai mic gest al nostru pune lumea in vibratie si ii modifica starea. (...) Deci niciodata actiunea noastra nu se infaptuieste intr-un cerc absolut inchis."(Pr. D. Staniloae)
Reply With Quote
  #256  
Vechi 08.01.2017, 23:53:50
GMihai's Avatar
GMihai GMihai is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 27.02.2015
Religia: Catolic
Mesaje: 1.583
Implicit

Sa recunoaștem totuși ca-i bizar cum a ajuns Cătălin sa dea dreptate catolicilor, în contrast cu pravoslavnicii părinți ai soborului muscovit care au cam dat-o în bara cu interpretarea Sfintei Scripturi ....
__________________
"If you take the Christian Bible and put it out in the wind and the rain, soon the paper on which the words are printed will disintegrate and the words will be gone. Our bible IS the wind and the rain." Herbalist Carol McGrath as told to her by a Native-American woman.

"Laudato si, mi Signore, per frate Uento
et per aere et nubilo et sereno et onne tempo,
per lo quale, a le Tue creature dài sustentamento"
- Sfântul Francisc de Assisi
Reply With Quote
  #257  
Vechi 09.01.2017, 00:00:51
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.130
Implicit

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
reprezentarea Lui Dumnezeu Tatal sub forma unui batran incepe sa apara din sec. IX. Dar si pana atunci era reprezentat Dumnezeu Tatal, sub forma unei maini, a ochiului, a rugului, a tronului, etc.
E bun ca macar atata am lamurit, nu exista inainte de sec. IX aceasta reprezentare (sub forma unui batrain) in iconografia ortodoxa.


Desi nu inteleg de ce se insista pe ideea ca ar fi ortodoxa cand a aparut tam-nisam cu explicatia destul de plauzibila data oitza noastra.

Buna treaba, totusi.
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.
Reply With Quote
  #258  
Vechi 09.01.2017, 00:05:28
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.666
Implicit

Citat:
În prealabil postat de oitza ratacita Vezi mesajul
Autorul care scris acel articol e un simplu ziarist, a strans si el informatii cum a putut, fara sa le patrunda. Ma intreb daca e acelasi Radu Alexandru care scrie pt Catavencii, de genul http://www.catavencii.ro/secta-de-do...-arsenie-boca/
Acea reprezentare nu este icoana ortodoxa! In Transilvania este raspandita datorita greco-catolicilor, deaceea multi sunt familiarizati cu ea si nu considera ca ar incalca dogma ortodoxa/ bizantina. Dar, in iconografia bizantina Dumnezeu-Tatal nu este reprezentat, decat ca o mana care iese din cer binecuvantand.
De ce crezi ca te-am rugat de doua ori sa citesti mesajele sau articolele? Si eu am scris ca acel autor spune lucruri gresite cateva mesaje mai sus. Acel autor era invocat de cei ce contesta icoana Sfintei Treimi. Sunt sigur ca acel citat din Erminie este corect, e ilogic ca sa il puna, din moment ce nu e de acord cu el. Nu cred ca e cel ce scrie in Catavencu, dar nu se stie.
E gresit ce spui in partea a doua. Icoana este si la cateva manastiri in Muntele Athos, a avut-o Sf. Nectarie si alti sfinti, plus, Par. Cleopa, Olaru, etc. Iar discutia pornise de la Sinodul din 1667, dinainte de cucerirea habsburgica din Transilvania. Ai detaliile in mesaje si articole.
Reply With Quote
  #259  
Vechi 09.01.2017, 00:34:22
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.666
Implicit

Citat:
În prealabil postat de GMihai Vezi mesajul
Sa recunoaștem totuși ca-i bizar cum a ajuns Cătălin sa dea dreptate catolicilor, în contrast cu pravoslavnicii părinți ai soborului muscovit care au cam dat-o în bara cu interpretarea Sfintei Scripturi ....
Eu intotdeauna tin cu adevarul, deci dau dreptate celor ce spun adevarul.
Pe de alta parte nu prea are legatura cu catolicii, Lossky spune ca apusenii au preluat reprezentarea din Bizant.
Reply With Quote
  #260  
Vechi 09.01.2017, 01:39:49
ioan67 ioan67 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 30.07.2016
Mesaje: 1.458
Implicit

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
Eu intotdeauna tin cu adevarul, deci dau dreptate celor ce spun adevarul.
Păi tu susții de ani buni că la catolici nu prea e adevărul, nu?
Acum iată că te răzgândești!
Și cum rămâne cu ecumenismul, papistașii, ereticii, câinii și alte lighioane numite de tine și de prietenii tăi de-a lungul sutelor și miilor de postări "ortodoxe"?
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare