O simpla intrebare formata din mai multe

În prealabil postat de St Ocea

Dumnezeu are un plan divin. In acesta suntem inclusi toti. Sa zicem, daca noi ne rugam la el si ne dorim ceva care nu face parte, sau e contrar planului sau divin, ce-o sa faca dumnezeu?
O sa schimbe planul sau perfect si frumos pentru tine un amarat? Pai logic ca nu ! Care e rostul in a fi dumnezeu, daca fiecare cersetor cu o carticica de rugaciuni de doi dolari poate veni sa-ti strice planul?
Am intrebat asa: "si daca rugaciunile nu-ti sunt ascultate?"
Mi s-a raspuns: " e voia lui, sa se faca voia lui"
Apai bine, dar daca e voia lui, atunci va face ce vrea el pana la urma, de ce naiba te mai obosesti sa te rogi?
Mi se pare o mare pierdere de timp.
N-am putea trece peste rugaciuni, direct la voia lui?
E foarte confuza treaba, nu?

Nu vreau replici la adresa mea vreau raspunsuri.
Daca nu stiti nu comentati.
De fapt stiti ceva? Faceti ce vreti, numai sa va simtiti bine ca v-ati spus oful.

Eu cred ca Dumnezeu NU are un plan divin raportat la fiecare individ in parte.Daca ar avea, nu ar mai avea LOGICA rugaciunile,nu ar mai avea sens atitudinea pozitiva,gandurile bune,vorbele pline de iubire si faptele noastre care ne inalta sau ne osandesc..
Daca ar avea un plan divin pentru fiecare individ in parte, asa cum spui si tu, indiferent ce am face, tot voia Lui s-ar face..Deci NU are sens..
Cred ca suntem stapanii propriului destin, avem un liber arbitru fiecare iar Dumnezeu isi face simtita prezenta (sau absenta) atunci cand traim dupa legile Lui (sau nu).Atentie, nu legile ortodoxiei neparat, ci legile Lui!

[B0gdana]

Intrebarile puse de tine mi le-am pus si eu in ultimele zile. Concluzia la care am ajuns e ca aceasta este o taina si nu poate fi cuprinsa de mintea omeneasca.
Putem dezvolta subiectul asta si sa lamurim unele lucruri dar niciodata nu vom descoperi toate raspunsurile.
Sa nu uitam ca voia Lui Dumnezeu e doar pt mantuirea noastra, dar el nu ne poate mantui fara consimtamantul nostru. El stie trecutul, prezentul si viitorul. Atunci zici ca e ciudat, de ce a mai facut lumea? O taina, nu poti s-o cuprinzi. Ce fac eu acum el stie, tot el stie ce urmari o sa aiba alegerea mea facuta, tot El stie demult ce alegere urma sa fac. Deci El aranjeaza cumva lucrurile sa se potriveasca alegerilor noastre si sa ne duca la mantuire. In vocabularul nostru de toate zilele folosim expresia "din intamplare". Nu exista :), totul e randuit de Dumnezeu :)

[dobrin7m]

În prealabil postat de St Ocea

Deci m-am abtinut mult sa nu-ti injur prostia de care ai dat dovada la inceputul postului tau.
unde naiba vezi tu ca reiese ca stiu care e voia lui? imi spui? Eu am spus doar ca oricare ar fi, tot voia lui va fi si va face conform planului sau, nu al nostru.

Apropo daca as sstii voia lui, dupa cum pretinzi tu, atunci pentru ce naiba as mai avea nevoie de rugaciune? Pentru ce frate sa mam ai rog, daca deja a fost scris sa fie, astept sa se intample.

Prea secretos e dumnezeu acesta, mi se pare foarte egoist modul, de a se destainui la doar cativa, daca s-ar fi destainuit la toata populatia, poate asa s-ar fi eradicat semnul intrebarii asupra existentei sale.

Are asa de multe defecte de logica crestinismul, si nu numai, nu-i dem irare ca se promoveaza ideea de crede si nu a cerceta...
Lasa pentru unii aceasta alinare a imortalitatii si a fericirii eterne e mai buna decat, adevarul crud, al simplei vieti de muritor.
De ce accepta oamenii minciuna frumoasa, decat adevarul urat? nu pot sa inteleg, dar s-o faca atata timp cat nu ma afecteaza personal.
.

Cuvintele mele au fost:
``Care este voia LUI? stii tu care este voia LUI? in legatura cu tine? daca ai stii care este voia LUI ai fii prooroc. Si de rugaciuni tot ai mai avea nevoie chiar daca ai stii exact ce urmeaza si ce vei face si toate tot din voia LUI.``

unde reiese de aici ca ai stii tu care e voia LUI? Unde? din contra afirmam ca nu stii voia LUI accentuand ca chiar daca prin absurd ai stii si tot ar trebuie sa te rogi.
in schimb tu ne spui clar si raspicat ca debitam prostie , ca ne lasam condusi de defecte ale crestinismului, cu minciuni frumoase decretand sec ``adevarul crud al simplei vieti de muritor``.
Asadar mare cunoscatorule al adevarului crud al vietii de muritor te rugam sa ne spui si noua care este acest adevar ca sa ne luminam . Nu te teme , ca nu ne speriem, ci admitem umil ca omul cat traieste invata si ca atunci cand descoperi multe iti dai seama cat de putine stii si cat de multe mai ai de descoperit.
Astept `teoria ta despre adevarul crud al vietii de muritor` cu interes spre `desteptarea` mea.
Si am o intrebare. Recunosti Scriptura ca fiind Cuvantul lui Dumnezeu? Crezi in Iisus Hristos si Maica Sa?
Dupa ce lamurim aceste aspecte putem continua un dialog daca nu cumva consideri ca e josnic sa porti discutii cu `prostii`.

PS. Nu te mai enerva asa de usor ca face rau la inima si e pacat de tine sa pui capat unei vieti simple si crude de biet muritor inainte devreme mai ales ca banui ca nu crezi tu in rai sau iad si deci sa dispari asa pur si simplu dintr-o prostie cand mai asa de multe de spus despre adevarul crud al vietii de muritor!

aaa, am uitat. Dumnezeu e secretos tare nu-i asa? se destainuie doar catorva oameni nu? si esti tare suparat ca nu te-a ales si pe tine. Uite un motiv de rugaciune. Roaga-te Lui sa nu te mai uite si sa iti destainuie si tie Adevarul. Sau il stii deja? Atunci........ piei de aici drace.

Parerea mea este ca planul lui Dumnezeu, in legatura cu noi oamenii, are legatura cu dorinta Sa de a avea tovarasie cu noi. La inceputuri l-a creat pe Adam, apoi pe Eva, iar Dumnezeu s-a plimbat in fiecare dimineata cu ei prin gradina Edenului. In ciuda caderii in pacat,Dumnezeu nu a renuntat la tovarasia cu omul, acesta fiind motivul esential pentru care Isus a venit si a murit printre noi: restabilirea relatiei omului cu Creatorul.

In plus, Dumnezeu ne-a creat pe fiecare unici. Suntem atat de diferiti pentru ca avem in noi calitati diferite. Abilitati care nu sunt decat ale noastre. Talente care ne fac unici. Toate acestea fac parte din planul lui Dumnezeu pentru fiecare dintre noi. Desigur, isi doreste ca noi sa ni le cunoastem, sa ni le insusim si apoi sa le folosim ...

Rugaciunea este, inainte de toate, o modalitate de comunicare cu Dumnezeu. Ei ii vorbesc Creatorului prin rugaciune, iar El imi raspunde prin ceea ce se intampla in viata mea, prin Cuvantul sau, prin oamenii din jurul meu ...

Daca cunosc principiile lui Dumnezeu, singurele care imi pot asigura o viata echilibrata si performanta, nimic din ceea ce cer nu Ii poate contrazice planul pe care Il are pentru mine.

Si eu stiu ca planul lui Dumnezeu pentru viata mea este un plan bun. Unul care are la baza relatia noastra si care se concretizeaza prin folosirea, pe baza principiilor biblice, la potential maxim, a ceea ce a pus in mine.

[Danut7]

În prealabil postat de St Ocea

Dumnezeu are un plan divin. In acesta suntem inclusi toti. Sa zicem, daca noi ne rugam la el si ne dorim ceva care nu face parte, sau e contrar planului sau divin, ce-o sa faca dumnezeu?
O sa schimbe planul sau perfect si frumos pentru tine un amarat? Pai logic ca nu ! Care e rostul in a fi dumnezeu, daca fiecare cersetor cu o carticica de rugaciuni de doi dolari poate veni sa-ti strice planul?
Am intrebat asa: "si daca rugaciunile nu-ti sunt ascultate?"
Mi s-a raspuns: " e voia lui, sa se faca voia lui"
Apai bine, dar daca e voia lui, atunci va face ce vrea el pana la urma, de ce naiba te mai obosesti sa te rogi?
Mi se pare o mare pierdere de timp.
N-am putea trece peste rugaciuni, direct la voia lui?
E foarte confuza treaba, nu?

Nu vreau replici la adresa mea vreau raspunsuri.
Daca nu stiti nu comentati.
De fapt stiti ceva? Faceti ce vreti, numai sa va simtiti bine ca v-ati spus oful.

parerea mea umila e ca Dumnezeu are un plan.. planul lui e raportat la intreaga omenire.. el pre-stie toate lucrurile asta insemnand ca el stie ce se va intampla indiferent de alegerea noastra.. fie ca o luam in stanga fie ca o luam in dreapta.. asta nu inseamna ca el predestineaza toate lucrurile.. ci ca l-a inzestrat pe om cu puterea de a fi stapan peste propriul destin.. asta prin liberul arbitru.. l-a inzestrat pe om cu puterea de a-si manipula destinul...

[Danut7]

din punctul meu de vedere exista o diferenta intre prestiinta si predestinare

[St Ocea]

În prealabil postat de macsim

Parerea mea este ca planul lui Dumnezeu, in legatura cu noi oamenii, are legatura cu dorinta Sa de a avea tovarasie cu noi. La inceputuri l-a creat pe Adam, apoi pe Eva, iar Dumnezeu s-a plimbat in fiecare dimineata cu ei prin gradina Edenului. In ciuda caderii in pacat,Dumnezeu nu a renuntat la tovarasia cu omul, acesta fiind motivul esential pentru care Isus a venit si a murit printre noi: restabilirea relatiei omului cu Creatorul.

In plus, Dumnezeu ne-a creat pe fiecare unici. Suntem atat de diferiti pentru ca avem in noi calitati diferite. Abilitati care nu sunt decat ale noastre. Talente care ne fac unici. Toate acestea fac parte din planul lui Dumnezeu pentru fiecare dintre noi. Desigur, isi doreste ca noi sa ni le cunoastem, sa ni le insusim si apoi sa le folosim ...

Rugaciunea este, inainte de toate, o modalitate de comunicare cu Dumnezeu. Ei ii vorbesc Creatorului prin rugaciune, iar El imi raspunde prin ceea ce se intampla in viata mea, prin Cuvantul sau, prin oamenii din jurul meu ...

Daca cunosc principiile lui Dumnezeu, singurele care imi pot asigura o viata echilibrata si performanta, nimic din ceea ce cer nu Ii poate contrazice planul pe care Il are pentru mine.

Si eu stiu ca planul lui Dumnezeu pentru viata mea este un plan bun. Unul care are la baza relatia noastra si care se concretizeaza prin folosirea, pe baza principiilor biblice, la potential maxim, a ceea ce a pus in mine.

Acest drac cum ii spui tu, nu crede ce scrie in biblie sau sfanta scriptura, e ca si cum m-ai intreba daca cred in basmele nemuritoare sau povestile fratilor grimm...
Da ai ghicit sunt ateu.
Dar sunt o persoana obiectiva si iau in calcul toate variantele.
Si ieri am descoperit acest site si am vrut sa vad cel ogica au acesti oameni poate ma conving ca am gresit, logic, tot prin argumente solide, nu prin simple vorbe.

Hai sa-ti dau un exemplu dur al logicii crestinatatii, dumnezeu e in toate da? adica e omniprezent omniscient, e in toate fiintele si lucrurile. cum ar fi si un wc. Iti dai seama ce-ai facut tu si toti de-a-lungul vietii,nu? Ne-am.....

Uite de asta urasc eu prostia...
Cand am spus ca ai facut o prostie nu se denota automat ca esti un omp rost, asta ca sa stii de acuma.

Adevarul crud e acesta, nu exista nimic dupa moarte. Pur si simplu mori si atat. Da logic cum omul e fricos si arogant din fire, si-a creat "sufletul" ca icca e nemuritor, a creat si o lume imaginara a fericirii eterne, nu-i judec pe acei oameni din antichitate, pentru ca pe atunci nu aveau de unde sa stie de ce semenii lor dupa moarte numai comunicau, numai ziceau nimic, etc. Dar acum suntem oameni mai evoluati si trebuie sa trecem peste superstitii copilaresti demne doar de incultura evului mediu.
Te-ai intrebat de ce odata cu cresterea inteligentei maselor de oameni a scazut si biserica in ochii oamenilor?
Dar tu si multi altii de frica de murire, credeti in continuare intr-un vis, cum ca ai ceva invizibil in tine care te va face nemuritor.
Un om ii este greu sa accepte ca e muritor si ca intr-o zi existenta sa va inceta. ( cum eu sa incetez din vita? brusc? nimic, gata? fara memorii, idei , nimic? DA!)
Viata nu e un miracol e doar o combinatie de reactii chimice, fiecare fiinta e un amalgam de reactii chimice, acestea cand numai au loc, murim. Si gata!
Lasam frica si teroarea sa dea frau liber imaginatiei umane...
Si uite gaura , si uite peticul religiei voastre.
Gaura e sinuciderea. De ce sa mai traim o viata dem uritor in chinuri si dezamagiri? Sa ne sinucidem si sa fim automat teleportati in rai. Dar STAI! Cei de sus s-au gandit deja la toate.
Sinuciderea e singurul pacat ce nu poate fi iertat! Si asa au pus un petic foarte bun pentru cei creduli. practic sinucidere=egal nemurire ca devii nemuritor ramai cu sufletul nemuritor, dar hopa stai n-ai voie e interzis.
Cred ca multi s-ar sinucide pe loc daca le-ar spune dumnezeu ca acest pacat poate fi iertat, mai daca ar afla toti credinciosii ca nu exista viata dupa moarte cred ca ar innebuni si s-ar sinucide cred.
Cel putin cei fanatici desigur.
De exemplu pun o bomba si distrug planeta o sa am in palmarez peste 6 miliarde si 600 milioane de morti, dar eu mor ultimul, caci ma udc pe o alta planeta si ma sinucid. cand o sa ma intrebe dracii da pentru ce-ai fost trimis aici, ba esti prost nu stii? a ucis intreaga omenire, nu ba tembelule, ia parut foarte rau si-a fost iertat, e aici ca s-a sinucis , aaa....

Pacat ca acest petic a facut o alta gaura...
Hai continua te rog sa-mi ataci propria persoana, nici pana acum nu ai indraznit sa-mi raspunzi drept si la obiect la intrebari, doar ai evitat subiectul replicandu-mi tot felul de idei la propria persoana.

Convinge-ma dar fara argumente gen "asa a vrut domnu, asa dat domnu, asa a dres domnu", ca eu n-am dreptate, si tu ai.

Si sa stii ca nu te-am apucat sa te insult ca esti pagan si te inchini la idoli , adica icoane, si ca ai o religie politeista de 3 zei, cica impreunati intr-unul, nu te-am facut pagan, asa ca nu ma fa tu pe mine drac, mai ales ca nici nu cred in asa ceva, poate o pot lua aceasta atribuire ca pe "impielitat, sau incapatanat" da un ca o creatura mitica.

Si vrei sa spui ca tie ti s-a aratat dumnezeu, nu?
Si chiar daca ai fi avut halucinatii, nu te-ar crede nimeni, nici , papa de la roma, ca stii de ce? stie ca nu exista:)))

Am o vorba, tocmai acuma am scris-o in lucrarea mea "Zeii nu cred intr-un zeu"
"Daca dumnezeu ar exista, ne-ar intreba de ce l-am inventat."
sau sa-ti arat o observatie :
"Nu stiu de ce, dar pentru niste fiinte umile si serviabile, ne exercitam autoritatea foarte des si foarte puternic, chiar mai ceva decat autoritatea suprema divina."

[Erethorn]

În prealabil postat de St Ocea

Hai sa-ti dau un exemplu dur al logicii crestinatatii, dumnezeu e in toate da? adica e omniprezent omniscient, e in toate fiintele si lucrurile. cum ar fi si un wc. Iti dai seama ce-ai facut tu si toti de-a-lungul vietii,nu? Ne-am.....

Uite de asta urasc eu prostia...

Păi ceea ce aţi scris mai sus dovedeşte că habar nu aveţi despre ce înseamnă creştinismul. Dumnezeu nu este "în toate", şi învăţătura creştină nu susţine o asemenea prostie. Creştinismul nu este panteist.

[Danut7]

Quisque est faber suae fortunae, Fiecare este artizanul propriului destin.

În prealabil postat de St Ocea

Acest drac cum ii spui tu, nu crede ce scrie in biblie sau sfanta scriptura, e ca si cum m-ai intreba daca cred in basmele nemuritoare sau povestile fratilor grimm...
Da ai ghicit sunt ateu.
Dar sunt o persoana obiectiva si iau in calcul toate variantele.
Si ieri am descoperit acest site si am vrut sa vad cel ogica au acesti oameni poate ma conving ca am gresit, logic, tot prin argumente solide, nu prin simple vorbe.

Hai sa-ti dau un exemplu dur al logicii crestinatatii, dumnezeu e in toate da? adica e omniprezent omniscient, e in toate fiintele si lucrurile. cum ar fi si un wc. Iti dai seama ce-ai facut tu si toti de-a-lungul vietii,nu? Ne-am.....

Uite de asta urasc eu prostia...
Cand am spus ca ai facut o prostie nu se denota automat ca esti un omp rost, asta ca sa stii de acuma.

Adevarul crud e acesta, nu exista nimic dupa moarte. Pur si simplu mori si atat. Da logic cum omul e fricos si arogant din fire, si-a creat "sufletul" ca icca e nemuritor, a creat si o lume imaginara a fericirii eterne, nu-i judec pe acei oameni din antichitate, pentru ca pe atunci nu aveau de unde sa stie de ce semenii lor dupa moarte numai comunicau, numai ziceau nimic, etc. Dar acum suntem oameni mai evoluati si trebuie sa trecem peste superstitii copilaresti demne doar de incultura evului mediu.
Te-ai intrebat de ce odata cu cresterea inteligentei maselor de oameni a scazut si biserica in ochii oamenilor?
Dar tu si multi altii de frica de murire, credeti in continuare intr-un vis, cum ca ai ceva invizibil in tine care te va face nemuritor.
Un om ii este greu sa accepte ca e muritor si ca intr-o zi existenta sa va inceta. ( cum eu sa incetez din vita? brusc? nimic, gata? fara memorii, idei , nimic? DA!)
Viata nu e un miracol e doar o combinatie de reactii chimice, fiecare fiinta e un amalgam de reactii chimice, acestea cand numai au loc, murim. Si gata!
Lasam frica si teroarea sa dea frau liber imaginatiei umane...
Si uite gaura , si uite peticul religiei voastre.
Gaura e sinuciderea. De ce sa mai traim o viata dem uritor in chinuri si dezamagiri? Sa ne sinucidem si sa fim automat teleportati in rai. Dar STAI! Cei de sus s-au gandit deja la toate.
Sinuciderea e singurul pacat ce nu poate fi iertat! Si asa au pus un petic foarte bun pentru cei creduli. practic sinucidere=egal nemurire ca devii nemuritor ramai cu sufletul nemuritor, dar hopa stai n-ai voie e interzis.
Cred ca multi s-ar sinucide pe loc daca le-ar spune dumnezeu ca acest pacat poate fi iertat, mai daca ar afla toti credinciosii ca nu exista viata dupa moarte cred ca ar innebuni si s-ar sinucide cred.
Cel putin cei fanatici desigur.
De exemplu pun o bomba si distrug planeta o sa am in palmarez peste 6 miliarde si 600 milioane de morti, dar eu mor ultimul, caci ma udc pe o alta planeta si ma sinucid. cand o sa ma intrebe dracii da pentru ce-ai fost trimis aici, ba esti prost nu stii? a ucis intreaga omenire, nu ba tembelule, ia parut foarte rau si-a fost iertat, e aici ca s-a sinucis , aaa....

Pacat ca acest petic a facut o alta gaura...
Hai continua te rog sa-mi ataci propria persoana, nici pana acum nu ai indraznit sa-mi raspunzi drept si la obiect la intrebari, doar ai evitat subiectul replicandu-mi tot felul de idei la propria persoana.

Convinge-ma dar fara argumente gen "asa a vrut domnu, asa dat domnu, asa a dres domnu", ca eu n-am dreptate, si tu ai.

Si sa stii ca nu te-am apucat sa te insult ca esti pagan si te inchini la idoli , adica icoane, si ca ai o religie politeista de 3 zei, cica impreunati intr-unul, nu te-am facut pagan, asa ca nu ma fa tu pe mine drac, mai ales ca nici nu cred in asa ceva, poate o pot lua aceasta atribuire ca pe "impielitat, sau incapatanat" da un ca o creatura mitica.

Si vrei sa spui ca tie ti s-a aratat dumnezeu, nu?
Si chiar daca ai fi avut halucinatii, nu te-ar crede nimeni, nici , papa de la roma, ca stii de ce? stie ca nu exista:)))

Am o vorba, tocmai acuma am scris-o in lucrarea mea "Zeii nu cred intr-un zeu"
"Daca dumnezeu ar exista, ne-ar intreba de ce l-am inventat."
sau sa-ti arat o observatie :
"Nu stiu de ce, dar pentru niste fiinte umile si serviabile, ne exercitam autoritatea foarte des si foarte puternic, chiar mai ceva decat autoritatea suprema divina."

Acest raspuns trebuia sa i-l dai lui dobrin7m, nu lui macsim.Se asorteaza cu replica ei/lui.Ai gresit citatul din graba probabil.:-)