Sa ramanem ORTODOCSI pana la capat !

[AlinB]

În prealabil postat de Noesisaa

:) De asteptat...



Hahahaha, ce gluma buna....

stii ce se zice, in cazul virtutii mai intaii vine durerea pe urma placerea.
in cazul pacatului, este invers.

Sau ca sa parafrazam nitel, la pacat mai intai este rasul, pe urma vine si plansul.

[AlinB]

În prealabil postat de vinerea13

Cu toata stima dar ceva e putred in Danemarca daca enoriasii pleaca la catolici si protestanti.
Cetatenii acestei minunate tari (Danemarca e foarte frumoasa, intr-adevar) in loc sa cerceteze fenomenul si sa-si vada hibele, sa se pocaiasaca si sa schimbe ce e de schimbat, vad "ereziile" altora.

La care enoriasi te referi?

Eu personal n-am cunoscut nici macar un singur crestin ortodox model care sa treaca la protestanti sau la catolici.

In schimb la cazurile care le cunosc, au ajuns acolo tocmai din cauza pacatelor care n-au fost "tratate" la timp, dintr-unul in altul s-a ajuns de la mic la mare pana la apostazie.

În prealabil postat de vinerea13

OK, vina este împărţită:

1. Cei care pleacă - cei mai vinovaţi
2. Societatea (?)
3. Slujitorii Bisericii, care nu i-au catehizat îndeajuns de bine

Doar atât aveţi de spus? Aşteptam ceva mai mult.
Încercaţi să săpaţi mai adanc. Am toată convingerea că se poate mai mult.

Si ce ai vrea? Sa ti se zica ceea ce vrei tu sa auzi chit ca nu suntem de acord cu tine?
Ai un punct de vedere, argumenteaza-l, iar daca nu poti, abtine-te.

[tabitha]

În prealabil postat de sophia

Ai dreptate.
Trebuie totusi vazut de ce pleaca oamenii...

din superficialitate, din autosuficienta, din comoditate etc. etc.

[nutucutu]

În prealabil postat de luciand

În al treilea rând, voi l-aţi părăsit pe Hristos în momentul în care aţi modificat Crezul! Deci, ceea ce, poate, pentru ortodocşii mai slabi de înger ar putea fi un viitor virtual, puţin probabil şi nedorit, pentru voi este deja trecut! Hristos, însă, vă aşteaptă şi noi împreună cu el. Dar fără "zestre"!

Ma reuzum la acest aspect: dumneavoastra credeti ca noi L-am parasit pe Cristos. EU m-am nascut catolica si am fost invatata ca Isus Cristos este Domnul meu si Dumnezeul meu. Dupa niste zeci de ani in care am trait asa, vine cineva, protestant sau ortodox, si-mi spune ca eu gresesc. Faptul ca blestemati si sinteti plini de ura nu ma va convinge niciodata ca eu gresesc. Mie mi se pare ca ceea ce propagati dumneavoastra e adevarata inchizitie, pentru ca logica dumneavoastra e urmatoarea: esti altfel decit noi? Meriti sa fii blestemat.

Sincer, ma indoiesc ca cel care gindeste asa e luminat de Duhul Sfint.

PS Nedumerirea mea nu se referea la potir. Se referea la faptul ca daca un sfint ortodox va indeamna sa-i blestemati pe catolici, atunci cum e posibil sa fii prieten cu o persoana care merita sa fie blestemata. Si sper ca asta e pozitia izolata a vreunui fanatic si nu a ortodoxilor in general.

[sophia]

În prealabil postat de mirela.t

din superficialitate, din autosuficienta, din comoditate etc. etc.

A cui?

Sunt de acord ca cei care pleaca au o vina mare - aceea ca sunt slabi si nu reusesc sa indure pana la capat.
Dar ca sa dai vina numai pe unii? Si ceilalti, adica biserica, preotii, comunitatea sunt sfinti?
Multi au parte (mai ales cei din tara), de parohii model, de preoti buni, duhovnici buni etc. Dar majoritatea nu au asa ceva.

Intotdeauna este loc de mai bine.
Preotii sa fie mai buni (cred ca ati uitat cate cazuri negative sunt si printre ei), sa se preocupe mai mult ca duhovnici si in social, sa faca si cateheza (mai ales la adulti, ca la copii se face la scoala), sa dicute cu ei, sa afle problemele, sa ajute.

Dupa cum am mai spus, si biserica (institutie, ierarhie) poate si trebuie sa faca mai mult.

E f.usor sa arati cu degetul, sa dai 20 la fundul altuia si sa dai vina mereu pe ceilalti, ca tu esti perfect.

Repet, tu si altii nu stii/stiti ce probleme au unii oameni, in existenta lor, in sufletul lor. Nu stiti ce probleme sunt in unele parohii.

Credinta nu este ceva ce se face cu forta, ci este ceva legat de suflet, de om. Dumnezeu este cu noi, dar pana cand va suporta sa vada ce se face in numele Lui, in numele credintei a ortodoxiei?

Si am mai spus ceva: de multe ori, citind ce scriu unii ortodoxi pe acest forum (exagerati), am avut tendinta sa spun: asta nu este credinta/ortodoxie, nu este al meu, mai bine plec la altii.
Si n-am renuntat si nu renunt la credinta mea ortodoxa, pentru ca Dumnezeu este cu mine si inseamna mai mult decat tot ce spun oamenii aici pe pamant. Si pentru El fac totul.

Si din alte credinte pleaca oamenii, poate mult mai mult. Fiecare cauta ce este mai aproape de sufletul, puterea si intelegerea sa. Iar greselile se platesc pretutindeni si nimeni nu este fara greseala, nici macar ierarhiile si institutiile bisericesti, toate ale omului.

Si incetati sa mai loviti aici in oameni. Ei nu sunt vinovati pentru credinta in care au fost botezati. Aveti ceva cu credinta, f.bine, razboiti-va cu aia, dar lasati oamenii in pace. Ce fel de ortodoxie va invata sa prigoniti oameni si sa-i batjocoriti pentru ca nu sunt ortodoxi?

AlinB - inceteaza te rog cu tonul asta! Nu esti sef de tarla aici sa calci oamenii in picioare. Ti-am tot spus, daca nu intelegi, te anunt la administrator.

[dobrin7m]

În prealabil postat de N.Priceputu

E clar că părerile sunt împărţite între marii duhovnici şi teologi ai noştri. Unii ne spun aceasta, părintele Stăniloae, a cărui competenţă e dincolo de orice discuţie, după părerea mea, ne spune că se vor mântui.

Ce ne facem? Cum înţelegem? Cred că e clar că va înţelege fiecare după învăţătorii pe care a ales să-i urmeze. Dacă cei mai mari curaţi dintre creştini nu au căzut de acord cu privire la acest aspect, deduc că acest răspuns nu este uşor de dat. E mai bine să rămână incert, aşa cum incertă este mântuirea fiecăruia dintre noi. Putem spune că ortodocşii au la dispoziţie toate mijloacele pentru a primi mântuirea.

A avea deosebiri în felul în care înţelegem lucrurile este normal, întrucât în cunoaşterea adevărului înaintăm mereu, nu ne oprim niciodată. Să rămânem, însă, fraţi şi să nu ne excludem unii pe alţii. Cred că am putea să ne înţelegem dacă am admite cu toţii că această problemă este peste puterile noastre de înţelegere. Să o lăsăm în seama lui Dumnezeu, iar noi să ne vedem mai departe de credinţna noastră creştină drept-măritoare, pe care să o iubim. Iar dacă o vom iubi cu adevărat, alţii vor putea vedea la noi această dragoste şi poate se vor îndrăgosti şi ei.

Iata cum ne intelegem. Parintele Staniloaie nu gresea dar nici Parintele de la Manastirea Prislop nu gresea.
Cum vine asta? Ne da raspuns Parintele Petroniu de la Prodromu Sfantul Munte Athos

``
- Avva, dacă Dumnezeu e bun și numai bun, poate hărăzi El iadul pentru „lucrul mâinilor Sale”?

- Nu Dumnezeu îl condamnă pe om, el își alege locul din timpul vieții acesteia. Nu Dumnezeu ne hărăzește iadul. Dimpotrivă, El ne spune: "Mergeți și moșteniți Împărăția Cerurilor". Omul este cel care aduce iadul cu dânsul. Pentru că și raiul și iadul ni le pregătim noi, aici. Nu este pedeapsă, ci omul e chinuit de propriile lui opțiuni greșite: cu ce ne ducem dincolo, aceea avem. Cum am spus și mai înainte, el se duce pe lumea cealaltă cu păcatele de aici: desfrânat ai fost, bețiv sau drogat, învrăjbit sau răutăcios, așa pleci dincolo, în veșnicie. Aici, pe pământ, el își poate satisface toate aceste porniri. Omul rămâne cu aceste porniri păcătoase și pe lumea cealaltă, numai că acolo nu și le mai poate satisface. Pentru păcătos, acestea sunt chinuri în iad.``

Sunt cu totul de acord aici cu dvs, ca ar trebui sa ne vedem fiecare de propria mantuire.
Am ajuns la concluzia ca multi dintre noi gandim ca e mai usor sa ne imantuim daca reusim sa aducem pe cineva pe calea cea buna decat sa ne nevoim in priveghere, rugaciune si plangerea propriilor pacate spre mantuirea noastra.
Doamne ajuta!

[dobrin7m]

În prealabil postat de Noesisaa

Stai putin, cum? Dimpotriva....acum am amandoua picioarele...:) Parintele e grec?

Ai doua picioare trupesti, dar sufletul schioapata intr-unul. Odata cu convertirea ta la catolici ai primit si mandrie si orbire de nu mai intelegi sensurile cuvintelor cum tebuie.

[glykys]

În prealabil postat de cristiboss56

Mai schiopatam noi si-n doua picioare , dar sa ramai intr un singur picior !

Si unde nu e cap, vai de picioare!

[cristiboss56]

Se fac iar mari confuzii ! Ramai in credinta in care te-ai nascut si botezat , fara a navali insa peste cei de aici , si ca un exemplu pozitiv, in acest sens este Mihnea si multi alti frati de credinta cu tine ! Nu stiu cine te-a blestemat , sau cine are asemenea ganduri , caci a blestema pe cineva este unul din cele mai grave pacate posibile cu repercusiuni foarte grave . Deci , daca a existat asa ceva din partea cuiva , sa-i fie rusine caci nu reprezinta decat pe satana , asa ceva nu se face . Eu , totusi nu am citit aici nici un blestem , dar poate imi scapa , iar de exista te rog sa dai link-ul pentru a anuta adminul . In alta ordine de idei , nu voi catolicii sunteti principalul "pericol" in convertirea ortodocsilor , ci sunt cei care va vor face si voua multe necazuri de nu vegheati cum trebuie . Crezi ca daca o colega a noastra a trecut la catolici e lucru rau pana la urma ? Daca analizam in profunzime ideile , atitudinea si mesajele ei , ne dam seama ca era catolica in suflet mai de multisor , dar purta eticheta de ortodox ! Castigul e al nostru in astfel de situatii ! Mare atentie la : protestanti , neoprotestanti , baptisti , anabaptisti , adventisti , penticostali ( deja s-a relogat cineva din Constanta ) ,crestini dupa evanghelie , luteranii , reformatii , biserica nou apostolica , etc . Au impanzit romania , lumea , si pericolul real de la ei pleaca . Acum , de unde s-au desprins ei voi stiti cel mai bine . Deci , te rog sa stai linistita , si sa-ti urmezi credinta si biserica in care te-ai nascut si botezat ! Cu Dumnezeu inainte !+

În prealabil postat de cristiboss56

Mare atentie la : protestanti , neoprotestanti , baptisti , anabaptisti , adventisti , penticostali ( deja s-a relogat cineva din Constanta ) ,crestini dupa evanghelie , luteranii , reformatii , biserica nou apostolica , etc . Au impanzit romania , lumea , si pericolul real de la ei pleaca . Acum , de unde s-au desprins ei voi stiti cel mai bine . Deci , te rog sa stai linistita , si sa-ti urmezi credinta si biserica in care te-ai nascut si botezat ! Cu Dumnezeu inainte !+

Ca unul care cunoaşte foarte bine mediul neoprotestant (din familie), o să-mi permit să vă indic o modalitate de a ne apăra nu de ei, ci de rătăcirile pe care le propagă.
Întâi de toate, aş vrea să arăt că principala cauză pentru care fenomenul este atât de răspândit e nevrednicia noastră, iar nu coruptibilitatea lor. Au vrut să se hrănească în Biserică, însă au rămas flămânzi.
Vă voi povesti, pe scurt, trei cazuri în care persoanele au fost smintite de către cei din Biserică.
Una dintre bunicile mele, tânără fiind, îi cerea duhovnicul să postească. Ea nu prea înţelegea pentru ce şi îi venea foarte greu. Ducându-se nu ştiu cu ce problemă la părinte acasă l-a găsit la masă, mâncând de dulce în timpul postului. Vă daţi seama că era greu să nu se smintească. Era o femeie simplă, de la ţară, nu-i citise pe Sfinţii Părinţi. Avea nevoie de exemplu personal.
Cealaltă bunică a fost de mică învăţată că nu e bine să te închini, că e păcat, în general, să faci ce fac ortodocşii (mama ei era „pocăită”). La şcoală preotul preda religia. Şi pentru că ea credea că e păcat, nu vroia să sărute crucea. Preotul o bătea cu crucea peste gură ca să o sărute. Credeţi că asta a făcut-o să iubească crucea?
Un al treilea caz mi l-a povestit un fost coleg. În copilărie, în satul lui veniseră nişte pocăiţi cu o căruţă cu biblii sau cărţi de ale lor. Era duminică. Nu mai ştiu dacă era vară sau iarnă. Preotul, ieşind de la liturghie împreună cu poporul, i-a îndemnat să ia găleţi cu apă şi au mers de le-au vărsat peste misionarii neoprotestanţi. Urmarea a fost că acest fost coleg, copil pe atunci, s-a depărtat de ortodocşi.
Ceea ce vreau să spun este că astfel de atitudini, care se mai regăsesc şi în ziua de astăzi printre noi, nu fac decât foarte mult rău; nu îndreaptă pe nimeni.
Aceste persoane de care v-am povestit erau însetate după Dumnezeu, aşa încât atunci când li s-a făcut cunoscută Evanghelia, au început să-L iubească sincer pe Domnul, în felul lor copilăresc.
De aceea, cred că cea mai bună metodă dacă vrem ca misionarismul neoprotestant să înceteze este ca Biserica noastră să le iasă în întâmpinare tuturor credincioşilor, începând cu cei mai simpli, cu cei care cunosc cel mai puţin cuvântul lui Dumnezeu. Dacă vrem ca ei să nu mai citească biblii neoprotestante, de ce nu le ieşim noi în întâmpinare cu biblii ortodoxe? Iar apoi, pentru a fi ajutaţi să înţeleagă cum trebuie Evanghelia, să se facă discuţii în după-amiezele de duminică, de exemplu.
Oamenii sunt flămânzi. „Daţi-le voi să mănânce”, a spus Hristos.