Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Generalitati > Generalitati
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #11  
Vechi 21.11.2023, 15:45:51
Moroco's Avatar
Moroco Moroco is online now
Senior Member
 
Data înregistrării: 09.04.2019
Locație: Crestin Ortodox cu Calea ✝ Apocalipsa
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.199
Implicit

Visezi elucubrant si-ti explici, motivezi logic, rational, deduci, basculezi, analizezi, seduci, "eliberezi" in minciuna...

Fiecare suflet uman, aparut prin puterea data lui Adam si Eva de Dumnezeu, daruit celor ce au puterea sa conceapa organisme umane prin actul sexual sau prin metode stiintifice, daca traieste si apoi ii este distrus trupul, se duce acolo unde hotaraste Domnul, caci Lui i s-a dat toata puterea in Cer si pe Pamant. Daca El hotaraste ca acel suflet ajuns la El mai trebuie sa traiasca pe pamant, atunci il insanatoseste, il intinereste si il retrimite pe pamant in acelasi trup refacut, restaurat, aceasta fiind o inviere trupeasca, asa ca un fel de resuscitare. Adevarata inviere se face prin Credinta in Dumnezeu, in Duhul si in Mesia Cel de acum 2000 de ani si in Cuvantul Cel suflat prin Trambitele de azi si fireste in invatatura Evanghelica si in Biserica din loc in loc unde vietuiesc suflete in unitate de Credinta.

Lucrarile astea sunt reale, pe cand metempsihozele sunt lucraturi vrajitoresti mamoniace, demoni travestiti in muritorii care pare ca traiesc in altceva, in alte trupuri, cand defapt ei sunt acolo unde i-a pus Domnul sa-si duca vesnicia si aia pana la o eventuala inviere a lor in trup, caci imparatia Cerurilor este a celor vii.
__________________
MoroncEkU înVaț leppădeLUMEjuglu(fivrEhoț-îșcaUsLEUzeu=smințeE-=nEbUParven=pripISexpUngi+cârâmErit-logivina-stiEsinerEUtU-lăudobasculaș-trădățol-scobârfEU-distrugiTUtEu-trufhus=altvisgrij-strescapoSS-feciUkUxklacUj-ghinorokkciospădosdă-teresUșefhUț-fantezis-progrexit=victiviclUadicdol lenteiASIAgrozînșelumi picUpic n facinatia gogoșerporksdecaine satE plâplaci sascapi d Tata-ch salefaci tlaba mudara poftarmorE-pliktisU c@luatu-droghipocrițU-fakE) sascult iubimca ucemici Cuvânteul si FataTa

Last edited by Moroco; 21.11.2023 at 15:50:08.
Reply With Quote
  #12  
Vechi 21.11.2023, 15:56:50
Iorest Iorest is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 04.08.2016
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.653
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Seraphim7 Vezi mesajul
Deci din moment ce mi-am făcut introducerea în subiect,și am văzut că realitatea reîncarnării și metempsihozei era foarte vie atât în iudaismul in care activa Iisus și apostolii,cât și în gândirea păgână a grecilor și romanilor.
Eu văd că ai citat din Kabalah doctrină ezoterică, interpretare paralelă de învățătura iudaică veterotestamentară apărută prin secolele 12-13 la 1200 de ani de Hristos.

https://en.wikipedia.org/wiki/Primary_texts_of_Kabbalah

Nu erau practicanți Kabalah nici Avram, nici Moise.

Citat:
În prealabil postat de Seraphim7 Vezi mesajul
Cat despre reîncarnare,care se axează in mod special pe acest ciclu de renașteri ale sufletului într-un corp material in vederea continuării vieții în această "închisoare" de carne....Ei bine o sa vedem că este o idee cat se poate de creștină...
Gnosticii considerau corpul închisoare, poate deveni închisoare dacă e sălaș al păcatului, atunci omul se chinuie.


Citat:
În prealabil postat de Seraphim7 Vezi mesajul
Un argument puternic pentru cei care cred că trăim doar o dată,in favoarea reîncarnării ar fi...Cum poate oare un om să se desăvârșească și să ajungă la măsura mântuirii și eliberării de închisoare trupului într-o singură viață?
Ai idee câte ore pierde aiurea un om într-o viață, când nu face nimic folositor și nici nu se odihnește.


Citat:
În prealabil postat de Seraphim7 Vezi mesajul
Chiar în condițiile în care crezi in Iisus,și practici toate formele de ritual,mod de viață etc...
In plus unii abia dacă trăiesc câțiva ani, alții mor nenascuti, alții în tot felul de condiții.
Reîncarnarea anulează învierea lui Hristos, nu ai nevoie de Mântuitor dacă oricum ai un ciclu de reîncarnări.

Plus că ideea că oricum mai alte vieți poate fi o păcăleală să trăiești ca un distrus singura șansă pe care o ai pe motiv că oricum ai timp să înveți în alte vieți.

Citat:
În prealabil postat de Seraphim7 Vezi mesajul
Doar pentru că 5 bărboși au manipulat alți cateva sute de bărboși,la comanda unor capete cu aur și bani ,sa dicteze mersul creștinismului....
Și Osho sau alții care cred în reîncarnare sunt bărboși, nu cumva acei bărboși manipulativi te păcălesc să-ți dai averea și viața ta în slujba lor ca să-ți purifici karma ?
__________________
„Că s-a întărit mila Lui peste noi și adevărul Domnului rămâne în veac.” Ps.116, v.2.
Reply With Quote
  #13  
Vechi 25.11.2023, 10:20:01
Demetrius Demetrius is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.04.2012
Mesaje: 2.926
Implicit

Citat:
În prealabil postat de RappY Vezi mesajul
A fost o pozitie respinsa continuu, nu "borderline".
Respinsa politic continuu de unii clerici, dar nu de Hristos.
Clericii care contesta continuu reintruparea sunt dintre aceia care astfel, prin "propaganda" lor anti-reintrupare, vor sa se infiltreze pe ei insisi in inimile mirenilor in fata lui Hristos.

Un calugar dintr-o manastire ortodoxa i-a spus mai demult varului meu Mihai(Dumnezeu sa-l odihneasca!) ca sufletul se reintrupeaza.

Citat:
1. Trupul nu este o "inchisoare", este Templulul Duhului Sfant.
2. Cum ne putem mantui intr-o singura viata?
Daca trupul n-ar fi inchisoare, ci ar fi Templul Duhului Sfant, atunci la moarte sufletul nu s-ar desparti de trup, (re-edit) insa se desparte fiindca din cauza tentatiilor trupesti sufletul ajunge la limita tolerata a greselilor(pacatelor) si trebuie salvat, dar ia cu sine ”metehnele” greselilor pe care urmeaza sa le corecteze. Cum se pot corecta aceste metehne? Prin trecerea incercarilor in trup in necunostinta experientelor trecute, incercari stabilite prin destin la judecata particulara (imediata).

Nu ne putem mantui intr-o singura viata, asa cum spune in Pslamul 142:
"Nimeni din cei vii nu-i drept inaintea ta...", "Doar Tu singur esti fara de pacat", raspunde rugaciunea pentru cei adormiti.
De ce El este fara de pacat, iar noi nu suntem vrednici? Pentru ca El este Dumnezeu, iar noi suntem... oameni.

Cu toate astea, dupa multe-multe reintrupari, sufletul se intareste si invata sa se impotriveasca pretentiilor trupesti/lumesti/materiale (de care este starns legat) si sa le domine el pana la a-si induhovnici el trupul sau inmormantat care ajunge sa emane parfum bine-mirositor.
Si totusi, trupul nu se ridica la cer; sau s-o fi ridicat si noi nu stim?



Citat:
... un copil poate sa fie mantuit prin munca altora intr-atat incat Dumnezeu sa-l cheme timpuriu la El sa nu mai fie nevoie de testul vietii.
Cum poate sa nu mai fie nevoie de testul vietii abia dupa ce el este in viata? Adica Dumnezeu il cheama la testare si dupa aceea nu mai e nevoie de testare? Ce "test" ar putea trece el asa de repede?


Citat:
Nu e nicio absurditate. Poti sa te mantuiesti intr-o secunda, nu iti trebuie 10 vieti. Poti sa ai 10 vieti degeaba si sa nu te mantuiesti, poti sa ai cateva clipe de pocainta sincera si sa te mantuiesti. Timpul petrecut pe pamant va fi intotdeauna insignifiant comparat cu eternitatea, indiferent de cate vieti crezi tu ca traiesti. Pr. Papacioc ne-a zis un moment poate fi indeajuns sa ajungi la indumnezeire. Sunt oameni care se mantuiesc pe patul de moarte.
Nimeni nu stie ce este exact mantuirea, insa daca mantuirea are ca rezultat Invierea, atunci nu poate fi altceva decat o viata si suferinta si rastignire(moarte) ca a lui Hristos si astfel mormintele celor despre care credem ca, asa cum spui, s-or fi mantuit pe patul de moarte, sunt pline de oase care nu s-au ridicat la cer, deci nu s-au mantuit.

Citat:
Lasa prostiile astea, nu duc nicaieri, n-o sa duca niciodata. Mai si incerci sa ratacesti alte oi, crezi ca asta-i drumul mantuirii? Vezi ca doar o viata ai, nu crede ispitele.
Mereu o viata am, cea curenta, nu pot da socoteala de alta(si nici nu ma intereseaza), decat de cea in care sunt intrupat.


Citat:
În prealabil postat de RappY Vezi mesajul
Citat:
În prealabil postat de Seraphim7;
Tu ca sufletul ești de la început, acolo este casa ta,aici ai venit in trup in scopul de a învăța,dar după despărțirea de trup îți continui viața acolo și când va fi cazul vei reveni aici sau in alte lumi.
Învierea este de fapt ieșirea din acesta închisoare a trupului și scăparea din ciclul încarnărilor .
Nu stiu ce zici aici. Imparatia Cerurilor deja este aici, a coborat odata cu Intruparea. O gasesti la Dumnezeiasca Liturghie in fiecare duminica. Se va desavarsi odata cu a Doua Venire. Viata deja a inceput, nu dormi pe tine. Lucreaza la mantuirea ta cat ti-a dat sa lucrezi.
@Seraphim7
Acolo viata este o continua existenta, contemplare si cunoastere Adevarata(dpmdv) si primul lucru dupa moarte este instant judecata particulara, care de fapt nici nu e o judecare, ci o prezentare ne-eschivata a sufletului imbracat cu aura jegoasa a faptelor sale din viata tocmai trecuta, prezentare in care insusi sufletul constientizeaza murdaria de pe aura sa in comparatie cu mediul luminos in care a ajuns; asta e toata judecata si de aici se deduce "sentinta" care trebuie dusa la implinire intr-o noua intrupare care se petrece doar in momentul/situatia cosmic/a care grupeaza toate conditiile astrologice pentru realizarea mantuirii intr-o singura viata indiferent de momentul istoric; aceasta Creatie a fost stabilita ontologic, de la bun inceput si in aceasta lume a venit Iisus sa ne invete Adevarul.
Succesiunea vietilor nu trebuie niciodata sa fie istoric cronologica, spre deosebire de evolutia personala, care nu poate fi altfel decat consecutiva(eteric-mineral-biologic-zoologic-omenesc-duhovnicesc-dumnezeiesc).

@Rappy
Dintotdeauna Imparatia Cerurilor este aici; depinde de constiinta fiecaruia.
La a doua Sa venire Hristos va separa oile de capre, care s-ar parea a fi o judecata obsteasca (dupa a 6-a extinctie) urmata de un nou inceput.
Desavarsirea nu poate fi (dpmdv)decat personala, caci dac-ar fi generala ar disparea lumea materiala.
Daca Dumnezeu e vesnic, Imparatia Lui crezi ca nu e?
__________________
Sublimă fărâmă a Sfintei Chemări,
Zvâcnită din Vrerea divină,
Mi-e sufletul vultur ce spintecă zări
Și sus, printre stele, se-nchină.(pr. Dumitru)

Last edited by Demetrius; 27.11.2023 at 05:12:57.
Reply With Quote
  #14  
Vechi 25.11.2023, 15:35:27
RappY's Avatar
RappY RappY is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.10.2008
Religia: Ortodox
Mesaje: 533
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Demetrius Vezi mesajul
Respinsa politic continuu de unii clerici, dar nu de Hristos.
Clericii care contesta continuu reintruparea sunt dintre aceia care astfel, prin "propaganda" lor anti-reintrupare, vor sa se infiltreze pe ei insisi in inimile mirenilor in fata lui Hristos.
Da? Ce inseamna politic? Politic la tine inseamna fix orice decizie sinodala care nu-ti convine tie. Daca Sfintele Sinoadele Ecumenice decideau doar in favoarea gandirii tale, nu mai ziceai nimic de ele. Hai sa-ti spun ceva: niciodata nu a fost nimic politic in nicio decizie dogmatica dintr-un Sinod Ecumenic.

Mai intai, stii unde gasesti decizii politice? In toate celelalte mari religii
  • Hinduismul nu a facut decat sa uneasca toate gandirile, ideologiile, si interpretarile din triburile locale Indiei ca sa-i multumeasca pe toti. De-aia sunt atatia zei, sa nu se supere nimeni. Fiecare poate sa-si pastreze zeii sai si sa creada in ce vrea cat timp se poate crea o anume uniformitate sa poata fi condusa regiunea. Asta e o decizie politica: sa sacrifici adevarul pentru lipsa dogmelor in incercarea de a ii impaca pe toti.
  • Confucianismul Tot la fel, dogme mai deloc. Unii sunt atei, unii sunt budisti, unii hindusi, dar tot cu o anume aderenta la confucianism, practicand "pietatea filiala" de a-ti respecta parintii si mai-marii ca sa nu faci prea multa galagie in regiune. Intre timp Hristos a adus o sabie (Matei 10:34-35).
  • Islamul Tot la fel, a vrut sa uneasca oamenii din regiune numindu-i "oamenii Cartii" pe iudei si pe crestini, in incercarea de a-i aduce la Islam sub "ultimul profet". Inca o data, o religie politica incercand sa impace lumea cat timp se supun unui regim militar.
  • Catolicismul Dupa ce ortodocsii au stabilit toate dogmele drepte, catolicii nu au facut decat sa incerce sa fure religia sa puna toti crestinii sub ascultarea unui lider politico-militar, cu divizii militare si cu scop principal de expansiune armata. O religie facuta intru tot politic, asculta de papa si fa ce vrei in rest, poti sa fii de "rit bizantin" ("greco-catolici") dar numai fa ce-ti zice papa.
  • Protestantii Nu le-a convenit suprematia papala dar nici adevarul nu le-a placut pentru ca le cere sa duca o Cruce in spate si nu-i trimite direct din rai. Asta deranjeaza sensibilitatii germanice si anglo-americane unde e mai important ca lumea sa se simta bine decat sa fie in adevar, care pana la urma nici nu exista pentru ei, sunt doar interpretari si pareri care se schimba de la o zi la alta.
Toate religiile majore in afara ortodoxiei sunt politice. Intre timp, in Biserica lui Hristos ce s-a intamplat?
  • Am refuzat sa ne inchinam la idolii imperiului roman, sa facem compromisuri, sa acceptam paganisme doar asa ca sa se inteleaga lumea si sa fie fericita sub un singur conducator. Puteam si noi sa zicem ca acceptam reincarnarea ca doar era populara deja si putea sa faca crestinismul popular fara atata varsare de sange. Asta ar fi fost politic, acceptarea reincarnarii pagane.
  • In jurul primelor doua Sinoade Ecumenice, erau si patriarhi si imparati arieni, posibil majoritatea fiind arieni la un moment dat. Decizia politica ar fi fost sa acceptam arianismul sau cel putin sa facem compromisuri la fel cum a facut episcopul din Roma catre arienii vizigoti din Iberia introducand formula filioque. Noi nu am facut niciun compromis politic.
  • Mai tarziu, si patriarhii si imparatii au fost monofiziti facand presiune asupra Bisericii sa accepte doctrina monofizita pentru buna-intelegere a popoarelor sub stapanire si ignorarea adevarului dogmatic. Daca sinoadele erau politice am fi acceptat monofizitismul cand avea cea mai mare sustinere politica. De fapt, daca te-ai lua dupa multi asa-zisi ortodocsi de azi, ar face orice comprimis politic cu oricine in materie de dogma fiindca nu mai au niciun fel de viata in ei, doar o minte politica, servila, si infranta care cerseste simpatie de la toti cu orice pret.
  • Mai tarziu, si patiarhii si imparatii au fost iconoclasti facand inca o data presiune asupra Bisericii sa devina iconoclasta, sa arunce icoanele, sa fie niste crestini morti ca alte religii care nu au habar de ele.

Daca Sinoadele Ecumenice ar fi fost politice, toate s-ar fi sfarsit diferit. Nu a fost absolut nimic politic in deciziile dogmatice ale Sfintelor Sinoade Ecumenice. Toate au fost indeaproape calauzite de Duhul Sfant impotriva intereselor politice, vointei majoritatii, deciziilor pragmatice, si preferintelor socio-culturale. Cand s-a dorit implinirea scopurilor politice in sinoade, au fost mereu demascate ca sinoade talharesti, respinse de Biserica, si uneori episcopilor nu li s-a permis reintrarea in eparhiile lor.

Reincaranarea este o doctrina pagana care a fost acceptata politic in multe alte religii, in timp ce Biserica a respins intotdeauna invataturile gresite.

Citat:
Daca trupul n-ar fi inchisoare, ci ar fi Templul Duhului Sfant, atunci la moarte sufletul nu s-ar desparti de trup.
Adevarul este ca sufletul nu se desparte cu adevarat de trup niciodata. De vreme ce vom invia cu trupul la Sfarsitul Zilelor, inseamna ca si dupa ce sufletul se desparte de trup, acea despartire nu este absoluta ca trebuie sa mentina o legatura cu trupul cu care va reinvia. Este o legatura tainica intre trup si suflet si nu se rupe cu moartea, doar se schimba.

Citat:
Cu toate astea, dupa multe-multe reintrupari, sufletul se intareste si invata sa se impotriveasca pretentiilor trupesti/lumesti/materiale
Sufletul trebuie sa se intareasca si sa invete in singura viata pe care o are: asta. Nu o sa o faca perfect, trebuie sa ceara smerit ajutorul lui Dumnezeu cat traieste. Nu o sa-l salveze nicio reincarnare, doar Dumnezeu poate sa ajute si cine astepta vreo reincarnare este pacalit de Satana sa-si neglijeze mantuirea.

Citat:
Si totusi, trupul nu se ridica la cer; sau s-o fi ridicat si noi nu stim?
Hristos s-a inaltat cu trupul la cer. Noi stim ca trupul nostru material se duce in mormant. Dar la un moment dat se va ridica din mormant si mai departe o sa vedem.

Citat:
Cum poate sa nu mai fie nevoie de testul vietii abia dupa ce el este in viata? Adica Dumnezeu il cheama la testare si dupa aceea nu mai e nevoie de testare?
Nu il cheama la testare, este adus la viata pentru ca omul este suflet si trup. Daca facea doar un suflet fara trup, facea un inger nu un om. A trebuit sa-i dea un trup ca sa-l creeze.

Citat:
astfel mormintele celor despre care credem ca, asa cum spui, s-or fi mantuit pe patul de moarte, sunt pline de oase care nu s-au ridicat la cer, deci nu s-au mantuit.
Sfantul Dismas, talharul cel bun, s-a mantuit dupa o viata de talharie prin pocainta sincera in ziua mortii (Luca 23:42 - Pomeneste-ma, Doamne, cand vei veni in imparatia Ta.)

Citat:
Daca Dumnezeu e vesnic, Imparatia Lui crezi ca nu e?
Imparatia Lui Dumnezeu e vesnica, dar pamantul a fost cazut dupa pacatul lui Adam, rupand comuniunea cu Dumnezeu si introducand moartea in lume. Dupa Intrupare, moartea a fost invinsa, restaurand Imparatia Lui Dumnezeu pe pamant.

Citat:
(...)
Dumnezeu sa-l odihneasca pe Mihai! Doamne ajuta!
__________________
„Nu e rău televizorul ci e rău ascultătorul dacă rău îl folosește și rău vremea-și cheltuiește” - Părintele Cleopa

Last edited by RappY; 25.11.2023 at 16:16:21.
Reply With Quote
  #15  
Vechi 25.11.2023, 16:50:25
Seraphim7 Seraphim7 is online now
Senior Member
 
Data înregistrării: 13.12.2009
Mesaje: 1.034
Post Partea 1

14.Dacă omul a murit o dată, fi-va el iarăși viu? Toate zilele robiei mele aș aștepta până ce vor veni să mă schimbe.(Iov cap 14)
Sa mai tulburăm puțin apele neștiinței, ignoranței, confuziei etc,poate îngerul iluminării se va coborî peste neputința minții noastre să înțelegem această taină ascunsă de atâta vreme....

10. Și ucenicii L-au întrebat, zicând: Pentru ce dar zic cărturarii că trebuie să vină mai întâi Ilie?
11. Iar El, răspunzând, a zis: Ilie într-adevăr va veni și va așeza la loc toate.
12. Eu însă vă spun vouă că Ilie a și venit, dar ei nu l-au cunoscut, ci au făcut cu el câte au voit; așa și Fiul Omului va pătimi de la ei.
13. Atunci au înțeles ucenicii că Iisus le-a vorbit despre Ioan Botezătorul.(Matei cap 17)
Acest pasaj are înțeles de sine stătător,și mai jos vedem totuși o opinie fermă a lui Origen in care exclude ferm metempsihoza/reîncarnarea.El care în celelalte pasaje vorbește deschis despre ea.Insa la fel cum acum apar presiuni asupra unora care deranjează prin afirmațiile lor,putem deduce că asta se întâmpla și atunci cu Origen,care încerca să se lepede de convingerile sale,deși în alte locuri promova deschis ce aici reneagă.Tocmai de asta ofer ambele versiuni asupra acestui subiect, fiindcă nu mă interesează să fac prozelitism,mă interesează adevărul.
"Mie nu mi se pare că în acest loc (Mat.17:10-13) se vorbește despre sufletul lui Ilie, ca să nu mă fac și eu vinovat de învățătura strămutării sufletelor care este străină Bisericii lui Dumnezeu, care nu a fost transmisă de Apostoli și care nu este nicăieri afirmată în Scripturi..."(Origen, Împotriva lui Celsus)
Însă noi nu trebuie sa emitem păreri despre cum "ni se pare", trebuie să cercetăm într-un mod cât de cât obiectiv și să punem piesele una langa alta.
Mai jos avem un principiu karmic,emis chiar de Iisus.Logic că nu toate reversurile medaliei sunt săvârșite într-o singură viață,dar fiecare plătește pentru faptele sale în următoarele, inclusiv Ilie/Ioan Botezătorul...
40. Iar Ilie le-a zis: "Prindeți pe proorocii lui Baal, ca să nu scape nici unul din ei!" Și i-au prins, și s-a dus Ilie la pârâul Chișonului și i-a junghiat acolo.(3Regi 18:40)
1. Și a spus Ahab Izabelei. tot ce a făcut Ilie și cum a ucis pe toți proorocii cu sabia.(3Regi 19:1)
52. Atunci Iisus i-a zis: Întoarce sabia ta la locul ei, că toți cei ce scot sabia, de sabie vor pieri.(Matei 26:52)
9.Și regele s-a întristat, dar, pentru jurământ și pentru cei care ședeau cu el la masă, a poruncit să i se dea.10.Și a trimis și a tăiat capul lui Ioan, în temniță.(Matei 14:9-10)
Acest pasaj simplu in aparență ascunde un mare mister.Cand poate păcătui in om înainte de naștere ?In plus Iisus nu a negat posibilitatea aceasta.De aici putem deduce că apostolii și inclusiv Iisus cunoasteau aceste principii ale metempsihozei și reîncarnării.
1. Și trecând Iisus, a văzut un om orb din naștere.
2. Și ucenicii Lui L-au întrebat, zicând: Învățătorule, cine a păcătuit; acesta sau părinții lui, de s-a născut orb?
3. Iisus a răspuns: Nici el n-a păcătuit, nici părinții lui, ci ca să se arate în el lucrările lui Dumnezeu.(Ioan cap 9)
In continuare vedem această ideea care presupune bagajul de păcate cu care se naște omul.
Un aspect interesant aici ar fi că în general biserica vorbește despre un singur păcat cu care se naște omul ,acela strămoșesc sau păcatul original.Si de obicei Biserica mereu va explica pasajele de mai jos prin prisma acestui aspect.Insa veți vedea clar că nu este nicio referință la acela,și mereu se vorbește la plural.Mai sus am văzut că sunt doua posibilități prin care te poți naște cu păcate....Ale tale sau ale părinților tăi...
43. Și strângând bani după numărul bărbaților care erau cu el, două mii de drahme de argint a trimis în Ierusalim, să se aducă jertfă pentru păcat. Foarte bun și cuvios lucru pentru socotința învierii morților!
44. Că de n-ar fi avut nădejde că vor învia cei care mai înainte au căzut, deșert și de râs lucru ar fi a se ruga pentru cei morți.
45. Și a văzut că celor care cu bună cucernicie au adormit, foarte bun dar le este pus.
46. Drept aceea, sfânt și cucernic gând a fost, că a adus jertfă de curăție pentru cei morți, ca să se slobozească de păcat.(2Macabei cap 12)
34. Au răspuns și i-au zis: În păcate te-ai născut tot, și tu ne înveți pe noi? Și l-au dat afară.(Ioan cap 9)
6. Că iată întru fărădelegi m-am zămislit și în păcate m-a născut maica mea.(Psalmul50)

Mai jos avem niște pasaje care vorbesc despre Preexistenta sufletelor. Aceasta arată faptul că noi avem o existență înainte de a ne naște în trup,nu doar după ce ieșim din trup.
Negata și aceasta de Biserica.De aici putem deduce că noi existam înainte de formarea Pământului sau mai exact a acestei versiuni de univers.
Ieremia 1:5 VDC
„Mai înainte ca să te fi întocmit în pântecele mamei tale te cunoșteam și mai înainte ca să fi ieșit tu din pântecele ei Eu te pusesem deoparte și te făcusem proroc al neamurilor."
1 Petru 4:6 VDC
"Căci tocmai în vederea aceasta a fost vestită Evanghelia și celor morți, pentru ca să fie judecați ca oameni în trup, dar să trăiască după Dumnezeu în duh."

28. Și știm că Dumnezeu toate le lucrează spre binele celor ce iubesc pe Dumnezeu, al celor care sunt chemați după voia Lui;
29. Căci pe cei pe care i-a cunoscut mai înainte, mai înainte i-a și hotărât să fie asemenea chipului Fiului Său, ca El să fie întâi născut între mulți frați.(Romani,8:28-29)

4. Precum întru El ne-a și ales, înainte de întemeierea lumii, ca să fim sfinți și fără de prihană înaintea Lui,(Efeseni cap 1)
10. La tot ce își ia ființă i s-a hotărât numele de mai înainte; se știe ce va fi omul; el nu poate să intre în pricină cu cel ce este mai tare decât el.(Eclesiastul cap 6)
"Căci înainte de întemeierea lumii, noi eram, fiind destinați să ne găsim în El, existând mai de dinainte înaintea ochilor lui Dumnezeu, noi creaturile raționale ale Cuvântului lui Dumnezeu căruia îi datorăm existența noastră, căci "la început era Cuvântul.(Clement din Alexandria, Îndemnuri către păgâni)

Aici Ieronim susține ideea că Origen totuși nu era lepadat de aceste convingeri,așa cum spunea mai sus.
"Pasajul următor este o dovadă convingătoare că el(Origen)susține migrația sufletelor și anihilarea corpurilor. "Dacă se poate arăta că o ființă lipsită de corp și rațională are viață în sine independent de corp și că este mai rău în corp decât în afara lui; atunci fără îndoială corpurile sunt doar de importanță secundară și apar din când în când pentru a satisface condițiile variabile ale creaturilor raționale. Cei care au nevoie de corpuri sunt înzestrați cu ele, și invers, atunci când sufletele căzute s-au ridicat la lucruri mai bune, corpurile lor sunt din nou anihilate. Astfel, ele dispar mereu și reapar mereu." (Ieronim, "Către Avitus", Scrisoarea 124)

Aici vedem cat de înfricoșați erau de aceste idei,care confirmă până la urmă faptul că au luptat și luptă în continuare sa ascundă și elimine orice urmă din creștinism și chiar Biblie acest Adevăr.O sa vedem imediat chiar în traducerea Biblie....
"In zilele [lui Anastasius], o furtună teribilă a ereziei (a Origeniștilor) a venit dinspre Est și a încercat mai întâi să corupă, apoi să submineze acea credință simplă pe care un apostol a lăudat (Romani 1:8). Cu toate acestea, episcopul (Anastasius), bogat în sărăcie și grijuliu de turma sa ca un apostol, a lovit imediat cu putere acea entitate nocivă și a oprit sfișierea hydrei. Acum am motive să mă tem - de fapt, mi-a ajuns la urechi un raport în acest sens - că germenele otrăvitor al acestei erezii trăiește și răsare în mințile unora și în ziua de azi. Cred că, prin urmare, ar trebui să vă avertizez, cu toată bunătatea și afecțiunea, să vă păstrați cu tărie credința sfințitului Innocent, fiul spiritual al lui Anastasius și succesorul său în scaunul apostolic; și să nu primiți nicio doctrină străină, oricât de înțeleaptă și discernă ați crede că sunteți. Oameni de acest fel șoptesc în colțuri și pretind să cerceteze dreptatea lui Dumnezeu. De ce, întreabă ei, s-a născut o anumită suflet într-o anumită provincie? Care este motivul pentru care unii se nasc din părinți creștini, alții printre animale sălbatice și triburi sălbatice care nu au cunoștință de Dumnezeu? ... Acum, dacă judecățile lui Dumnezeu, spun ei, sunt "adevărate și drepte întru totul" (Psalmul 19:9) și dacă "nu este nelegiuire în El" (Psalmul 92:15), suntem obligați de rațiune să credem că sufletele noastre au preexistat în cer, că sunt condamnate și, dacă pot spune așa, îngropate în corpuri umane din cauza unor păcate străvechi și că suntem pedepsiți în acest vale al plângerii (Psalmul 84:6) pentru fapte vechi. Acesta este, conform lor, motivul pentru care profetul spune: "Înainte de a fi lovit, m-am rătăcit" (Psalmul 119:67) și din nou, "Scoate-mi sufletul din închisoare" (Psalmul 142:7). Ei explică în același mod întrebarea discipolilor în Evanghelie: "A păcătuit acest om sau părinții lui, de a fi născut orb?" (Ioan 9:2) și alte pasaje similare. Această învățătură lipsită de Dumnezeu și rea era matură în trecut în Egipt și în Est; și acum se strecoară în secret ca o viperă în bârlogul ei printre mulți oameni din acele părți, întinând puritatea credinței și avansând treptat ca o boală moștenită până când lovește un număr mare ... Cu toate acestea, am învins vicleniile lor și am contracarat eforturile lor de a submina adevărul într-un tratat (Scrisoarea 124 a lui Ieronim către Avitus cu privire la Origen)..." (Scrisoarea 133 a lui Ieronim către Demetrias)
__________________
Esenta fiintei tale sta in insasi picatura de iubire ce atarna de spiritul tau.
Reply With Quote
  #16  
Vechi 25.11.2023, 16:52:37
Seraphim7 Seraphim7 is online now
Senior Member
 
Data înregistrării: 13.12.2009
Mesaje: 1.034
Implicit Partea 2

Vedem ideea ca profeții sa se se reincarneze nu era o idee străină atunci .
13. Și venind Iisus în părțile Cezareii lui Filip, îi întreba pe ucenicii Săi, zicând: Cine zic oamenii că sunt Eu, Fiul Omului?
14. Iar ei au răspuns: Unii, Ioan Botezătorul, alții Ilie, alții Ieremia sau unul dintre prooroci.
15. Și le-a zis: Dar voi cine ziceți că sunt?
16. Răspunzând Simon Petru a zis: Tu ești Hristosul, Fiul lui Dumnezeu Celui viu.(Matei cap 16)

" ia insutit ACUM..." Din moment ce tu îți lași toate in aceasta viața, n-ai cum sa le primești tot acum ...Deci clar se referea că în viața urmatoare le va primi multiplicat,iar plata pentru planul astral, viața veșnică...
29. Iisus i-a răspuns: Adevărat grăiesc vouă: Nu este nimeni care și-a lăsat casă, sau frați, sau surori, sau mamă, sau tată, sau copii, sau țarine pentru Mine și pentru Evanghelie,
30. Și să nu ia însutit - acum, în vremea aceasta, de prigoniri - case și frați și surori și mame și copii și țarine, iar în veacul ce va să vină: viață veșnică.(Marcu cap 10)
Vedem că nici "Iadul" nici "Raiul" nu sunt locuri definitive pentru suflete.
2. Dacă se vor strecura în locuința morților, de acolo mâna Mea îi va apuca, și de se vor sui în cer, îi voi da jos de acolo;(Amos cap 9)
La fel cum nici moartea sau viața nu sunt definitive.
6. Domnul omoară și învie; El coboară la locuința morților și iarăși scoate.(1Regi cap 2)
Aici vedem că restaurarea finala la înviere constă într-un trup nematerial,care ne scapă din ciclul nașterilor acea piele efemera in postură unui suflet și trup capabil sa îl vadă pe Dumnezeu.
25. Dar eu știu că Răscumpărătorul meu este viu și că El, în ziua cea de pe urmă, va ridica iar din pulbere această piele a mea ce se destramă.
26. Și afară din trupul meu voi vedea pe Dumnezeu.
27. Pe El Îl voi vedea și ochii mei Îl vor privi, nu ai altuia. Și de dorul acesta măruntaiele mele tânjesc în mine.(Iov cap 19)
De 2,3 ori.....
27. Atunci omul privește peste semenii săi și zice: "Păcătuisem și călcasem dreptatea, dar n-am fost pedepsit după faptele mele.
28. Căci El a izbăvit sufletul meu ca să nu treacă prin strâmtorile morții și ochii mei văd încă lumina".
29. Iată toate acestea le face Dumnezeu de două ori, de trei ori cu omul,
30. Ca să-i scoată sufletul din pieire și ca să-l lumineze cu lumina celor vii.(Iov cap 33)
Și acum sa vedem cum traducerea efectiv schimba sensul.Probabil daca Cornilescu știa că traducerea literală implica asemenea dovezi își vedea de treabă,dar BO știa, fiindcă are atâta vechime in combaterea unor adevăruri "dăunătoare".
Vom vedea în două locuri cum traducerea și schimbarea unui singur cuvânt,poate schimba cu totul sensul...

Aici în versiunea Cornilescu avem termenul "țărână"
2 Înainte ca să se fi născut munții
și înainte ca să se fi făcut pământul și lumea,
din veșnicie în veșnicie, Tu ești Dumnezeu!
3 Tu întorci pe oameni în țărână
și zici: „Întoarceți-vă, fiii oamenilor!”
4 Căci înaintea Ta, o mie de ani
sunt ca ziua de ieri, care a trecut,
și ca o strajă din noapte.
5 Îi mături ca un vis:
dimineața sunt ca iarba, care încolțește iarăși:
6 înflorește dimineața și crește,
iar seara este tăiată și se usucă.(Psalmul 90 VDC)
Iar în versiunea ortodoxă termenul " smerenie".
2. Mai înainte de ce s-au făcut munții și s-a zidit pământul și lumea, din veac și până în veac ești Tu.
3. Nu întoarce pe om întru smerenie, Tu, care ai zis: "Întoarceți-vă, fii ai oamenilor",
4. Că o mie de ani înaintea ochilor Tăi sunt ca ziua de ieri, care a trecut și ca straja nopții.
5. Nimicnicie vor fi anii lor; dimineața ca iarba va trece.
6. Dimineața va înflori și va trece, seara va cădea, se va întări și se va usca.(Psalmul 89 Versiune ortodoxa)
In versiunea Cornilescu avem termenul "roata vieții"
6Limba este și ea un foc, este o lume de nelegiuiri. Ea este acela dintre mădularele noastre care întinează tot trupul și aprinde roata vieții, când este aprinsă de focul gheenei(Iacov cap 3 VDC)
In versiunea ortodoxă termenul "drumul vieții"
6. Foc este și limba, lume a fărădelegii! Limba își are locul ei între mădularele noastre, dar spurcă tot trupul și aruncă în foc drumul vieții, după ce aprinsă a fost ea de flăcările gheenei(Același verset cap 6 versiunea ortodoxă)
Deci sa rumegăm puțin informația din cele 2 versiuni de traducere că sa înțelegem implicațiile lor.
Daca spui ...nu întoarce pe om în țărână,tu care spui întoarceți va voi fii ai oamenilor și mai adaugi acest concept de "roata vieții" te-ai dus direct in budism,și tu că biserica ortodoxă nu vrei asta.Tocmai de asta au folosit smerenie și drum....

Pe final niște superbeimagini foarte astrale, plus noțiuni de astrologie...
31. Poți tu să legi cataramele Pleiadelor sau să deznozi lanțurile Orionului?
32. Poți tu să scoți la vreme cununa Zodiacului și vei fi tu cârmaci Carului Mare și stelelor lui?(Iov cap 38)
__________________
Esenta fiintei tale sta in insasi picatura de iubire ce atarna de spiritul tau.
Reply With Quote
  #17  
Vechi 25.11.2023, 22:27:47
Demetrius Demetrius is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.04.2012
Mesaje: 2.926
Implicit

Citat:
În prealabil postat de RappY Vezi mesajul
Adevarul este ca sufletul nu se desparte cu adevarat de trup niciodata. De vreme ce vom invia cu trupul la Sfarsitul Zilelor, inseamna ca si dupa ce sufletul se desparte de trup, acea despartire nu este absoluta ca trebuie sa mentina o legatura cu trupul cu care va reinvia...
Cu ultimul trup ar invia daca intre timp apare judecata obsteasca; celelalte de dinainte nu mai intra nicicum in discutie. Nedespartirea absoluta de care vorbesti se realizeaza doar in privinta ultimului trup, iar o alta reintrupare absolutizeaza "vremelnic" noua legatura.

Citat:
Sufletul trebuie sa se intareasca si sa invete in singura viata pe care o are: asta. Nu o sa o faca perfect, trebuie sa ceara smerit ajutorul lui Dumnezeu cat traieste. Nu o sa-l salveze nicio reincarnare, doar Dumnezeu poate sa ajute si cine astepta vreo reincarnare este pacalit de Satana sa-si neglijeze mantuirea.
Corect, singura viata care conteaza este cea prezenta; ea are inglobate in ea toate karmele.
Dumnezeu a creat aceasta lume care are in ea prezenta permanent iertarea (reintruparea). Despartirea de trup limiteaza sufletul la inactivitate fiinda prin trup el putea infaptui; fara trup nu poate nimic.

Citat:
Imparatia Lui Dumnezeu e vesnica, dar pamantul a fost cazut dupa pacatul lui Adam, rupand comuniunea cu Dumnezeu si introducand moartea in lume. Dupa Intrupare, moartea a fost invinsa, restaurand Imparatia Lui Dumnezeu pe pamant.
De fapt si pacatele noastre decad pamantul la fel si toti murim. Dupa Invierea lui Hristos moartea a fost "invinsa" ca teroare asupra vietii (alegerilor, deciziilor) personale.
Comuniunea cu Dumnezeu a fost totdeauna in duh, imposibil altfel.

Citat:
Dumnezeu sa-l odihneasca pe Mihai! Doamne ajuta!
Doamne ajuta!
__________________
Sublimă fărâmă a Sfintei Chemări,
Zvâcnită din Vrerea divină,
Mi-e sufletul vultur ce spintecă zări
Și sus, printre stele, se-nchină.(pr. Dumitru)

Last edited by Demetrius; 27.11.2023 at 02:36:55.
Reply With Quote
  #18  
Vechi 26.11.2023, 00:01:23
Iorest Iorest is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 04.08.2016
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.653
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Seraphim7 Vezi mesajul
10. Și ucenicii L-au întrebat, zicând: Pentru ce dar zic cărturarii că trebuie să vină mai întâi Ilie?
11. Iar El, răspunzând, a zis: Ilie într-adevăr va veni și va așeza la loc toate.
12. Eu însă vă spun vouă că Ilie a și venit, dar ei nu l-au cunoscut, ci au făcut cu el câte au voit; așa și Fiul Omului va pătimi de la ei.
13. Atunci au înțeles ucenicii că Iisus le-a vorbit despre Ioan Botezătorul.(Matei cap 17)
Acest pasaj are înțeles de sine stătător,și mai jos vedem totuși o opinie fermă a lui Origen in care exclude ferm metempsihoza/reîncarnarea.El care în celelalte pasaje vorbește deschis despre ea.Insa la fel cum acum apar presiuni asupra unora care deranjează prin afirmațiile lor,putem deduce că asta se întâmpla și atunci cu Origen,care încerca să se lepede de convingerile sale,deși în alte locuri promova deschis ce aici reneagă.Tocmai de asta ofer ambele versiuni asupra acestui subiect, fiindcă nu mă interesează să fac prozelitism,mă interesează adevărul.
"Mie nu mi se pare că în acest loc (Mat.17:10-13) se vorbește despre sufletul lui Ilie, ca să nu mă fac și eu vinovat de învățătura strămutării sufletelor care este străină Bisericii lui Dumnezeu, care nu a fost transmisă de Apostoli și care nu este nicăieri afirmată în Scripturi..."(Origen, Împotriva lui Celsus)
De vreo 5 ani ți se explică că interpretezi tendențios pasajul acela:

13. Iar îngerul a zis către el: Nu te teme, Zaharia, pentru că rugăciunea ta a fost ascultată și Elisabeta, femeia ta, îți va naște un fiu și-l vei numi Ioan.
14. Și bucurie și veselie vei avea și, de nașterea lui, mulți se vor bucura.
15. Căci va fi mare înaintea Domnului; nu va bea vin, nici altă băutură amețitoare și încă din pântecele mamei sale se va umple de Duhul Sfânt.
16. Și pe mulți din fiii lui Israel îi va întoarce la Domnul Dumnezeul lor.
17. Și va merge înaintea Lui cu duhul și puterea lui Ilie, ca să întoarcă inimile părinților spre copii și pe cei neascultători la înțelepciunea drepților, ca să gătească Domnului un popor pregătit.


Cartea înțelepciunii lui Isus, fiul lui Sirah (Ecclesiasticul)

https://www.bibliaortodoxa.ro/carte.php?id=72&cap=48#12

12. Când Ilie a fost răpit la cer, în vijelie, Elisei s-a umplut de duhul lui.

S-a și reîncarnat Ilie instant într-un adult după capul tău care interpretează tendențios acel pasaj din Matei?

De unde bă reiese că dacă unui om i se atribuie duh profetic e vorba de aceeași persoană ?

Nu voi cu credință în metempsihoză ziceați că dacă unul ajunge la iluminare, nu se mai reîncarnează ?

Păi dacă Ilie sau alt profet ajunge la nivelul maxim, ce rol mai are să se reîncarneze că deja enervați?

Se fac 5-10 de când vi se tot explică cât de porcește ciuntiți Biblia cu interpretările voastre smintite .

Cartea a IV-a a Regilor
9. Iar după ce au trecut, a zis Ilie către Elisei: "Cere ce să-ți fac, înainte de a fi luat de la tine". Iar Elisei a zis: "Duhul care este în tine să fie îndoit în mine!"
12. Iar Elisei se uita și striga: "Părinte, părinte, carul lui Israel și caii lui!" Și apoi nu l-a mai văzut. Și apucându-și hainele le-a sfâșiat în două.
14. Și a luat mantia lui Ilie care căzuse de la acesta și a lovit apa cu ea, zicând: "Unde este Domnul Dumnezeul lui Ilie?" Și lovind, apa s-a tras la dreapta și la stânga și a trecut Elisei.
15. Iar fiii proorocilor cei din Ierihon, văzându-l de departe, au zis: "Duhul lui Ilie s-a odihnit peste Elisei! Și au ieșit înaintea lui și i s-au plecat până la pământ, zicându-i
__________________
„Că s-a întărit mila Lui peste noi și adevărul Domnului rămâne în veac.” Ps.116, v.2.
Reply With Quote
  #19  
Vechi 26.11.2023, 01:02:29
Iorest Iorest is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 04.08.2016
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.653
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Seraphim7 Vezi mesajul
Sa mai tulburăm puțin apele neștiinței, ignoranței, confuziei etc,poate îngerul iluminării se va coborî peste neputința minții noastre să înțelegem această taină ascunsă de atâta vreme....
E chiar glumeață fraza având în vedere câte extrapolări eronate faci în 2 postări.

Citat:
În prealabil postat de Seraphim7 Vezi mesajul
Cand poate păcătui in om înainte de naștere ?In plus Iisus nu a negat posibilitatea aceasta.De aici putem deduce că apostolii și inclusiv Iisus cunoasteau aceste principii ale metempsihozei și reîncarnării.
1. Și trecând Iisus, a văzut un om orb din naștere.
2. Și ucenicii Lui L-au întrebat, zicând: Învățătorule, cine a păcătuit; acesta sau părinții lui, de s-a născut orb?
3. Iisus a răspuns: Nici el n-a păcătuit, nici părinții lui, ci ca să se arate în el lucrările lui Dumnezeu.(Ioan cap 9)
Ucenicii nu știau dacă e orb din naștere, sau a orbit pe parcursul vieții - e orb fiindcă a păcătuit, sau s-a născut orb din pricina păcatelor părinților ? - cam așa au pus problema.

Să te naști orb pt păcatele părinților contrazice principiul karmic, în principiul karmic doar tu tragi pt ce faci și te naști tu în suferință, nu trage altul pt tine.

Citat:
În prealabil postat de Seraphim7 Vezi mesajul
43.Și strângând bani după numărul bărbaților care erau cu el, două mii de drahme de argint a trimis în Ierusalim, să se aducă jertfă pentru păcat. Foarte bun și cuvios lucru pentru socotința învierii morților!
44. Că de n-ar fi avut nădejde că vor învia cei care mai înainte au căzut, deșert și de râs lucru ar fi a se ruga pentru cei morți.
45. Și a văzut că celor care cu bună cucernicie au adormit, foarte bun dar le este pus.
46. Drept aceea, sfânt și cucernic gând a fost, că a adus jertfă de curăție pentru cei morți, ca să se slobozească de păcat.(2Macabei cap 12)
Acesta de mai sus e principiul pomenirii Morților, clar și limpede în Macabei 2, dacă sufletele lor se reîncarnau nu mai aveau nevoie de jertfe pt că ispășeau prin ciclul de reîncarnări.

Citat:
În prealabil postat de Seraphim7 Vezi mesajul
34.Au răspuns și i-au zis: În păcate te-ai născut tot, și tu ne înveți pe noi? Și l-au dat afară.(Ioan cap 9)
6. Că iată întru fărădelegi m-am zămislit și în păcate m-a născut maica mea.(Psalmul50)
Aici e tot principiul "Părinții au mâncat aguridă și copiilor li s-au strepezit dinții, nici David, nici orbul nu s-au zămislit singuri.

Citat:
În prealabil postat de Seraphim7 Vezi mesajul
Mai jos avem niște pasaje care vorbesc despre Preexistenta sufletelor. Aceasta arată faptul că noi avem o existență înainte de a ne naște în trup,nu doar după ce ieșim din trup.
Negata și aceasta de Biserica.De aici putem deduce că noi existam înainte de formarea Pământului sau mai exact a acestei versiuni de univers.
Ieremia 1:5 VDC
„Mai înainte ca să te fi întocmit în pântecele mamei tale te cunoșteam și mai înainte ca să fi ieșit tu din pântecele ei Eu te pusesem deoparte și te făcusem proroc al neamurilor."
Sufletul e creat tot de Dumnezeu.
Dacă sufletul preexistă trupului, nu înseamnă că același suflet se reîntrupează în mai multe entități, sau personalități, sau trupuri, nu se face nicăieri extrapolarea asta în Biblie.


Luca Cap. 16
24. Și el, strigând, a zis: Părinte Avraame, fie-ți milă de mine și trimite pe Lazăr să-și ude vârful degetului în apă și să-mi răcorească limba, căci mă chinuiesc în această văpaie.

Dacă bogatul nemilostiv s-ar fi reîncarnat, nu se chinuia în văpaie, ci pe pământ cu alt corp.
__________________
„Că s-a întărit mila Lui peste noi și adevărul Domnului rămâne în veac.” Ps.116, v.2.

Last edited by Iorest; 26.11.2023 at 08:33:06.
Reply With Quote
  #20  
Vechi 26.11.2023, 23:12:57
RappY's Avatar
RappY RappY is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.10.2008
Religia: Ortodox
Mesaje: 533
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Demetrius Vezi mesajul
(...) ultimul trup (...) toate karmele (...) iertarea(reintruparea) (...)
Nu stiu ce-s astea dar sigur nu-s parte din credinta ortodoxa.
__________________
„Nu e rău televizorul ci e rău ascultătorul dacă rău îl folosește și rău vremea-și cheltuiește” - Părintele Cleopa
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare