In legatura cu avortul

[kikyo_ea]

Presfintitul Ambrozie, episcopul Giurgiului ne-a povestit ca mama sfintiei sale a vrut sa il avorteze (nu a precizat motivul). Nu stim ce planuri are Dumnezeu cu pruncii pe care chipurile "nu ii dorim"... Si apropo de asta, niciodata sa nu incurajati pe cineva la avort pentru ca luati asupra voastra mare pacat...
Si eu cand eram insarcinata cu Nicolas mi s-a spus, ba ca nasc prematur, ba ca nu mai am lichid amniotic, ba ca nu o sa mai tina colul si... fel de fel... Si pana la urma am un copil sanatos, voios, voinic.
Tehnologia... e si ea subiectiva. Ne poate insela oricand!
Am vazut o icoana extraordinara in Israel, dar nu imi amintesc exact in ce biserica pentru ca am fost in foarte multe locuri... Era icoana Domnului Iisus tinand in mana un pui de om insangerat, pe care il plangea cu lacrimi amare... De cate ori aud cuvantul "avort" imi vine in minte acea imagine...

[sophia]

Eu nu sunt pro-avort. Iubesc copiii.
Si totusi exista anumite probleme pe care nu le inteleg si nu m-as putea pune in locul altei persoane.

Exista atea cazuri individuale.

Mai intai nu inteleg ceva: parintii carora Dumnezeu le da copii cu probleme or avea pacate de ispasit, dar copiii ce vina au? De ce ii trimite Dumnezeu in halul acela?

Sunt handicapuri si boli mai usoare, cu care se poate trai totusi cat de cat normal (un orb, sau un surdo-mut).
Dar sunt boli si handicapuri oribile. Acesti copiii se chinuiesc, nu au o viata normaa si candva pleaca parintii lor si cine ii mai ingrijeste? Ajung in camine, vai de mama lor.

Societatea de azi (pretutindeni) nu este inca nici acum pregatita sa preia astfel de oameni. Sunt priviti cum se stie, nu exista gradinite si scoli speciale, nu sunt sprijiniti parintii, etc.

Am vazut parinti cu astfel de copii.
Nu stim noi ce este in sufletul lor si al copiilor.
Am vazut si copii (la televizor) care se simteau atat de rau si marginalizati si neputinciosi incat isi doreau sa nu fi fost adusi pe lume, sa moara. Educatia? Copiii aia isi doreau sa arate si ei ca ceilalti, sa duca o viata normala.
Oare ce educatie trebuie sa le dai? Ce trebuie sa-i inveti ca sa reziste?
Nu toti au taria sufleteasca, nu toti sunt la fel.

Poate o intrebati si femeia de pe forum (d-na Bogman parca o chema) care si-a pierdut de curand fata handicapata, ce viata au dus si ea si fata si restul familiei. Oare cum o fi educat ea pe fata ei handicapata si bolnava si ce-i spunea?

In general nimeni nu-si doreste sa avorteze, iar daca iti doresti un copil, nici atat. Dar eu nu stiu ce simte si poate fiecare.
Sa ai puterea sa ingrijesti ani, zeci de ani astfel de copii, neglijandu-te pe tine, si poate si pe alti copii sanatosi. Sa nu ai cum sa ajuti acest copil chinuit.

Nu stiu, poate sunt femei care avorteaza ca sa le fie lor bine.
Nu stiu daca in cazul unui copil handicapat/bolnav egoist este sa vrei sa-i aduci pe lume sa se chinuiasca/moara, sau sa nu-i faci.
Nu poti sa intrebi copilul. Nu stii parerea lui. Aici este problema mea.

Vad ca aici este multa lume care este impotriva medicilor cu toata puterea.
Si ma intreb atunci de ce se mai duc la ei.
Nu vor sa tina cont de indicatiile si parerea lor.

Eu nu stiu. Explicatiile voastre ma chinuie. Pe de o parte le inteleg, sunt de acord, pe de alta parte imi vine sa va zgaltai.

Hai ca Dobrin a povestit caz din familia ei si cu pruncul ei. Dar in rest nu ati trecut prin situatia de a avea un copil.

Mai intai rugati-va sa va dea Dumnezeu sa nu aveti de luat o asa decizie, sa va dea un copil, sau mai multi, sanatosi.

Si pe urma cred ca cel mai bine este sa ne gandim bine inainte de a face copii.
Sa mergem sa ne controlam genetic. Sunt situatii de nici nu stim ce purtam in noi. Doamne fereste. Noi suntem sanatosi, dar purtam anomalii genetice sau cromozomiale. Si sa ne punem din vreme intrebarea.

Da, medicii mai gresesc, Dumnezeu ne ajuta. Dar noi chiar n-avem nici o raspundere, nimic de facut?

Sunt impotriva avortului, clar. Dar in situatii de boala, sau handicap, sau viol nu pot sa ma pun in pielea altuia.
Fiecare trebuie sa decida pentru sine si copilul sau.
Pe mine ma doare sa vad copii bolnavi, sau handicapati.

[kikyo_ea]

@Sophia
Mai intai nu inteleg ceva: parintii carora Dumnezeu le da copii cu probleme or avea pacate de ispasit, dar copiii ce vina au? De ce ii trimite Dumnezeu in halul acela?

Nu este treaba noastra sa judecam daca au avut sau nu pacate mari... Iar dreptatea noastra inaintea Domnului, stim foarte bine, ca este asemenea unei carpe lepadate...
Ceea ce noua ni se pare a fi nedrept, nu este asa si in ochii Lui... Trebuie sa ne supunem regulilor si sa nu mai cautam scuze si interpretari. Astfel de copii cu probleme pot veni si in familiie puternice, care pot sa ii creasca si sa se mantuiasca si altii prin dragostea si chinul pe care il suporta in acelasi timp.

[dobrin7m]

În prealabil postat de kikyo_ea

@Sophia
Mai intai nu inteleg ceva: parintii carora Dumnezeu le da copii cu probleme or avea pacate de ispasit, dar copiii ce vina au? De ce ii trimite Dumnezeu in halul acela?

Nu este treaba noastra sa judecam daca au avut sau nu pacate mari... Iar dreptatea noastra inaintea Domnului, stim foarte bine, ca este asemenea unei carpe lepadate...
Ceea ce noua ni se pare a fi nedrept, nu este asa si in ochii Lui... Trebuie sa ne supunem regulilor si sa nu mai cautam scuze si interpretari. Astfel de copii cu probleme pot veni si in familiie puternice, care pot sa ii creasca si sa se mantuiasca si altii prin dragostea si chinul pe care il suporta in acelasi timp.

De completat la fraza aceasta eu vad urmatoarele: de ce ii trimite Dumnezeu in halul acela?

care hal?
Handicapurile pe acest pamant nu sunt handicapuri sufletesti. Nu vor fi dincolo suflete cu handicap. ci din contra niste ingeri ce se vor ruga pentru cei care i-au dat viata, i-au ingrijit si i-au iubit.

@sophia:
Nici în caz de viol sau de boli handicapante ale fătului problema nu se rezolvă ucigându-l. Violul rămâne ca atare, și trauma lui, iar ce s-a conceput este o ființă nevinovată. Ce vină are el că tatăl l-a conceput prin violență?
Femeia care-l poartă vrea să uite, și atunci recurge și ea la un act de o și mai mare violență, ucigându-și copilul. Își dă în felul ăsta iluzia că violul nu s-a întâmplat, vrea să șteargă amintirea lui, însă prin minciună și printr-o altă violență.
Tu te chinuiești din cauză că nu îți este clar că embrionul, fătul, este deja ființă vie, pui de om. Te situezi la mijloc între concepția creștină și cea atee asupra vieții, care nu consideră avortul ucidere. Asta e ceea ce te sfâșie. În momentul în care te vei hotărî pentru poziția 100% creștină vei ști foarte clar și nu te vei mai chinui.
Nu putem sluji la doi stăpâni.

[Patrie si Credinta]

În prealabil postat de Parascheva16

Apoi, din cate am cercetat, multe violuri si abuzuri sexuale(copii) se datoreaza pornografiei. Mintea omului este asa de virusata, ca ajunge sa confunde dragostea adv. cu ce vede prin filme. Apoi, este educatia sexuala care se face in scoli, educatie bazata pe cercetarile facute de pedofilul Kinsey. De la el pornesc toate defapt. Inaintea lui, legile erau f.aspre si femeile si copii erau mult mai protejate. E un intreg subiect. :))

Desi sunt in parte de acord cu prima parte, cu a doua nu.

De parca violatorii nu ar fii existat inainte de pornografie. XXX sau nu, violatorii nu sunt intregi la cap. Faptul ca acum avem diverse tubeuri nu schimba situatia. Un om stabil psihic nu va viola, indiferent ce ar fii vazut la TV.

Si fara :)) . nu se cuvine.

[Parascheva16]

În prealabil postat de Patrie si Credinta

Desi sunt in parte de acord cu prima parte, cu a doua nu.

De parca violatorii nu ar fii existat inainte de pornografie. XXX sau nu, violatorii nu sunt intregi la cap. Faptul ca acum avem diverse tubeuri nu schimba situatia. Un om stabil psihic nu va viola, indiferent ce ar fii vazut la TV.

Si fara :)) . nu se cuvine.

":))" in sens de ras trist ptr. situatia actuala, nici decum de amuzament.
Nu contesta nimeni ca inainte nu erau violatori, dar ptr. asta primeau pedeapsa cu moartea. Acum dupa cativa ani sunt lasati liberi.

Sa stii ca pornografia schimba mintea omului. Tot ce vedem noi intra in subconstientul nostru si putem sa accesam mai tarziu. Avem o paleta f.vasta. Daca un barbat a vizionat pornografie toata viata, de cand era adolescent si pana in prezent, tot posibilul sa vada femeia prin prisma acelor imagini. Sunt statistici care indica ca violurile au crescut ca numar. Barbati care din cauza pornografiei isi numesc fetele "papusi". In Playboy si in inca 2 reviste ptr. barbati au fost publicate animatii cu copii care voriau sex, poze cu copii in pozitii aiurea, minore, fete care sunt costumate sa arate ca niste fetite. Playboy a dat in judecata femeia care a scos la lumina aceste imagini cu copii si au pierdut, in Olanda, tara pedofililor.

Chiar spunea o fata ca a fost fortata de un tip sa ii faca sex oral si ala i-a spus ca a crezut ca femeilor le place, ca asa a vazut in filme.

Nu poti sa negi ca nu are o influenta si treaba asta, caci are. Un om impatimit poate sa faca orice. Eu vb. de cauze , ce determina un om sa violeze, caci trebuie sa fie ceva, nu se naste nimeni cu gandul de a viola si a face rau.

aici sunt cateva informatii si poze:
Playboy’s Global Marketing of Tweens to Supply the Global Sex IndustryStudy Reveals Porn Magazines Promote Sexual Abuse of Children
Sunt mai multe informatii pe ambele site-uri, daca doriti sa aprofundati.
si aici: Virgiliu Gheorghe - Pornografia, maladia secolului XXI
https://www.thepinkcross.org/

[Parascheva16]

Nu prea merge treaba asta: "eu te-am facut, eu te omor", cum mai spun parintii copiilor cand fac boacane. Nu noi facem copii. Parintii pun bagajul genetic, formeaza corpul, dar suflarea de viata o da Dumnezeu. In clipa in care cele doua seminte se unesc pune si Dumnezeu suflet acolo, este in acelsi timp, nu dupa. Din moment ce are suflet de la conceptie este clar ca este crima si daca este omorat dupa 48 de ore.(pilula de a doua zi) Nu merg scuzele si presupusele probleme.

Stiti povestea pictorului de icoane si Biserici care nu avea maini?(Rusia) Stiti povestea lui Mario,acelui copil bolnav din Grecia, care a dat bucurie tuturor colegilor lui? (http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ad.php?t=16163)

Dumnezeu ne da putere si bucurie sa ne ducem Crucea. Cu El se poate sa faci orice. Oricum, cine a spus ca mantuirea e usoara?

[kikyo_ea]

Cunosc un caz in care copilul am inteles ca a fost conceput in ziua de Invire... Aceasta fetita este malformata total... e asemenea unei mumii... slaba, si foarte deformata. Nu se poate misca insa este total lucida. Tata ar fi venit beat in acea si zi... mama a ramas insarcinata. Acum fata are 20 de ani. De 20 de ani este in acest stadiu insa este ingrijita cu multa dragoste de mama ei. Incearca sa ii ofere ce e mai bun,.asemenea oricarui parinte... Aceasta este crucea acestei mame. Nu doreste moartea copilului ei, eesi se chinuieste foarte tare cu ea. Din contra vrea doar binele ei si sa ii fie alaturi cat mai mult timp. Ar trebui sa ne gadim de doua ori inainte de a decide daca e drept sau nu... Si cu un animalut de casa te straduiesti... sa.l ingrijesti sa ii oferi o bucata de paine. Cu atat mai mult cu un copil... oricum ar fi el trimis...

[Camy93]

Dobrin7m, nu vreau sa te descurajez, dar oxigenarea redusa a creierului la nastere poate duce mai tarziu in viata la un mic retard. E imposibil de spus cand copilul inca e mic, dar de multe ori acest lucru lasa urme grave incepand cu adolescenta. Asa i s-a intamplat fratelui prietenei mele. Acum are 34 de ani dar are o minte de 8. Si din pacate nu iti poti da seama decat tarziu. Sper sa nu fie, Doamne fereste, cazul micutului tau si iti multumim ca ai impartit povestioara cu noi, e de-a dreptul o minune! Sper ca micutul si-a revenit complet si e jucaus si indragit de toata lumea! Domnul sa va aiba in paza!

On topic: Multe fete/femei spun ca ar face avort, si eu in anii mei de adolescenta eram pro avort (desi nu am facut niciodata pentru ca inca nu am avut parte de niciun fel de sarcina), dar asta pentru ca nu ma puneam in fata faptului. Daca as ramane insarcinata, sunt 100% sigura ca inimioara nu m-ar lasa sa-i fac ceva rau puiutului meu. Si daca ar fi neasteptat, mami si tati mereu il vor astepta cu bratele deschise. Un copilas e o minune de la Dumnezeu, simplul fapt ca doi oameni se unesc si se intampla aceasta minune ma lasa fara cuvinte! Cat de binecuvantata e o noua viata! :) Ar trebui sa ai inima impietrita sa ai curajul sa faci asa ceva...