Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Minuni ale Ortodoxiei > Mari Duhovnici si predicile lor
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #11  
Vechi 26.05.2013, 05:42:08
cezar_ioan cezar_ioan is offline
Banned
 
Data înregistrării: 17.11.2012
Locație: Benidorm, Hotel Bali
Mesaje: 1.946
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Ekaterina Vezi mesajul
Pentru mine Parintele Paisie Aghioritul este un sfant
Ekaterina, cu toată afecțiunea și cu rugămintea să mă ierți că îndrăznesc să intervin, îți mărturisesc că văd un pericol serios în afirmația ta.
Anume, să confundăm dragostea, prețuirea noastră pentru un creștin foarte virtuos cu atributul de sfânt. Subiectivitatea noastră când facem o evaluare personală a unui creștin ar trebui să se oprească la pragul stabilit de conștiința sobornicească a Bisericii, consider. O conștiință căreia îi sunt integrate multe conștiințe duhovnicești...

Cu alte cuvinte, în ruptul capului nu cred că putem spune despre un creștin "pentru mine este..." sau "pentru mine nu este..." atunci când Biserica a pronunțat hotărârea ei sobornicească (și a dat curs demersurilor de canonizare și "integrării liturgice", cum spunea Mihailc), respectiv încă nu a făcut-o.
Conceptul și realitatea numită sfânt are sens doar în Biserică, iar nu doar în subiectivitatea noastră particulară.

Și eu îl prețuiesc mult pe Părintele Paisie, asemenea pe Gheron Iosif și pe Părintele Sofronie. Probabil ai remarcat deja din postările mele. De asemenea, m-am bucurat să îi fac cunoscuți familiei mele, soției și copiilor. Dar nu îi considerăm sfinți, câtă vreme Biserica nu i-a așezat la locul lor în sinaxar. Îi prețuim mult, îi iubim și încercăm să ne folosim de tot ce am primit de la ei. Credem însă că i-am supăra pe ei înșiși dacă i-am numi sfinți înainte ca Biserica Una, Sfântă, Sobornicească și Apostolească, înlăuntrul și prin harul Căreia toți acești creștini și-au jertfit "toate ale lor", să îi considere astfel.

Last edited by cezar_ioan; 26.05.2013 at 06:00:50.
Reply With Quote
  #12  
Vechi 26.05.2013, 06:52:28
Parascheva16's Avatar
Parascheva16 Parascheva16 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.02.2013
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.920
Implicit

@cezar-ioan Multi crestini neaga sau pun sub semnul intrebarii sfintenie Voievodului Stefan cel Mare, desi chesiunea este destul de clara !
Reply With Quote
  #13  
Vechi 26.05.2013, 15:25:10
Pelerin spre Rasarit
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mihailc Vezi mesajul
Biserica nu doar confirmă sfințenia, ci și face rânduială în posteritatea personalității unui candidat la un loc în sinaxar , deosebind cu proniatoare precizie adevărul de legendă, realitatea de producțiile imaginației cucernice, relevanța eclezială a vieții și învățăturii unui sfânt de adaosurile religios-fantastice ale populației hipnotizate de fascinația paranormalului. Abia după ce aceste lucruri sunt puse în ordine, se purcede la integrarea liturgică a sfântului prin alcătuiri imnografice specifice, cum sunt paraclisele, acatistele, stihiri, tropare etc.

Imnografia Bisericii este parte din patrimoniul ce revelează adevărul ei, a ceea ce găsiți prin catehisme sub expresia "izvoarele dreptei credințe", prin urmare tratează cu extremă responsabilitate textele care vor face parte din acest patrimoniu. Cei care se trezesc compunând acatiste de capul lor, anticipând cu ostentație integrarea liturgică a unor personalități-țintă a evlaviei populare, cred că habar n-au ce fac și la ce tip de alunecare sectară îi invită și pe alții.
Ce spui tu acolo Mihai este de o stranie frumusete in corectitudinea si echilibrul logicii interne a acestui text.Daca m-as apuca vreodata sa descriu ce am vazut cu ochii mei si am auzit cu urechile mele in mult idealizatul ,,sat romanesc"atunci probabil,in cazul fericit,te-ar lua ameteala.Sunt convins ca ai inteles foarte bine cum functioneaza si care sunt pericolele evlaviei populare :)
Reply With Quote
  #14  
Vechi 26.05.2013, 17:37:16
Solveig's Avatar
Solveig Solveig is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 05.02.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 213
Implicit

Citat:
În prealabil postat de cezar_ioan Vezi mesajul
Ekaterina, cu toată afecțiunea și cu rugămintea să mă ierți că îndrăznesc să intervin, îți mărturisesc că văd un pericol serios în afirmația ta.
Anume, să confundăm dragostea, prețuirea noastră pentru un creștin foarte virtuos cu atributul de sfânt. Subiectivitatea noastră când facem o evaluare personală a unui creștin ar trebui să se oprească la pragul stabilit de conștiința sobornicească a Bisericii, consider. O conștiință căreia îi sunt integrate multe conștiințe duhovnicești...

Cu alte cuvinte, în ruptul capului nu cred că putem spune despre un creștin "pentru mine este..." sau "pentru mine nu este..." atunci când Biserica a pronunțat hotărârea ei sobornicească (și a dat curs demersurilor de canonizare și "integrării liturgice", cum spunea Mihailc), respectiv încă nu a făcut-o.
Conceptul și realitatea numită sfânt are sens doar în Biserică, iar nu doar în subiectivitatea noastră particulară.

Și eu îl prețuiesc mult pe Părintele Paisie, asemenea pe Gheron Iosif și pe Părintele Sofronie. Probabil ai remarcat deja din postările mele. De asemenea, m-am bucurat să îi fac cunoscuți familiei mele, soției și copiilor. Dar nu îi considerăm sfinți, câtă vreme Biserica nu i-a așezat la locul lor în sinaxar. Îi prețuim mult, îi iubim și încercăm să ne folosim de tot ce am primit de la ei. Credem însă că i-am supăra pe ei înșiși dacă i-am numi sfinți înainte ca Biserica Una, Sfântă, Sobornicească și Apostolească, înlăuntrul și prin harul Căreia toți acești creștini și-au jertfit "toate ale lor", să îi considere astfel.
Daca e sa ne oprim putin asupra semnificatiei atributului "sfant" vom realiza ca nu este o titulatura, sau un premiu, pe care un om il obtine sau nu. Este sfant mai degraba cineva care a raspuns deplin chemarii lui Dumnezeu din inima si care L-a urmat pe el cu toata fiinta lui, aducand, prin urmare, si roade.
Iar roadele Parintelui Paisie sunt evidente, la fel si sfintenia lui. Cate minuni nu a mijlocit, pentru care pot da marturie chiar multi dintre noi!
Sigur ca nefiind "oficial" canonizat, nu putem sa le aducem inchinare in biserica, dar cu siguranta nu se supara daca le vorbim in rugaciunea personala, ba dimpotriva. Nu mai retin la care parinte am citit (cred ca Antonie Bloom) ca putem sa-i rugam sa mijloceasca pentru noi chiar si pe cei adormiti pe care ii pretuim si care au avut viata imbunatatita, chiar daca nu sunt declarati sfinti (si nu ar avea cum sa fie, nefiind cunoscuti).
Daca traim realitatea ca ei sunt vii, ne putem ruga lor chiar si fara actul de canonizare.
Reply With Quote
  #15  
Vechi 26.05.2013, 18:20:52
cezar_ioan cezar_ioan is offline
Banned
 
Data înregistrării: 17.11.2012
Locație: Benidorm, Hotel Bali
Mesaje: 1.946
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Solveig Vezi mesajul
Daca e sa ne oprim putin asupra semnificatiei atributului "sfant" vom realiza ca nu este o titulatura, sau un premiu, pe care un om il obtine sau nu. Este sfant mai degraba cineva care a raspuns deplin chemarii lui Dumnezeu din inima si care L-a urmat pe el cu toata fiinta lui, aducand, prin urmare, si roade.
Iar roadele Parintelui Paisie sunt evidente, la fel si sfintenia lui. Cate minuni nu a mijlocit, pentru care pot da marturie chiar multi dintre noi!
Sigur ca nefiind "oficial" canonizat, nu putem sa le aducem inchinare in biserica, dar cu siguranta nu se supara daca le vorbim in rugaciunea personala, ba dimpotriva. Nu mai retin la care parinte am citit (cred ca Antonie Bloom) ca putem sa-i rugam sa mijloceasca pentru noi chiar si pe cei adormiti pe care ii pretuim si care au avut viata imbunatatita, chiar daca nu sunt declarati sfinti (si nu ar avea cum sa fie, nefiind cunoscuti).
Daca traim realitatea ca ei sunt vii, ne putem ruga lor chiar si fara actul de canonizare.
De acord, întrutotul.
Așadar una e să le vorbim în rugăciune personală, particulară, și cu totul alta să le închinăm acatiste care sunt, de fapt, componente ale lucrării sobornicești a Bisericii.

Un acatist care nu provine din germinația duhovnicească a soborului bisericesc e o făcătură, nu un act liturgic. Nici măcar la categoria kitch nu intră, ci de-a binelea în generoasa și mult răspândita categorie numită sminteală.

Oamenii cu viață sfântă, canonizați sau nu, s-ar fi gândit oare să facă de capul lor nu știu ce lucruri bisericești fără a fi în acord cu rânduiala Bisericii locului? Oare Părintele Paisie, când veneau tinerele înfocate și i se plângeau de una și de alta, ce le spunea? Hai să facem noi un acatist pentru ăl de zici tu că e sfânt și gata, îți trece necazul prin el... Așa spunea Gheronul? Sau, poate, citirăm degeaba cărțile Cuviosului...
Reply With Quote
  #16  
Vechi 27.05.2013, 02:58:57
cezar_ioan cezar_ioan is offline
Banned
 
Data înregistrării: 17.11.2012
Locație: Benidorm, Hotel Bali
Mesaje: 1.946
Implicit

M-am consultat astăzi cu un om pe care îl consider în măsură să spună un cuvânt pe această temă. El s-a abținut să comenteze, însă a spus totuși ceva. Anume, a pus o întrebare:
Acatistul este rodul obștii Părintelui, a celor care au conviețuit nemijlocit cu Părintele? Și a subliniat cuvântul "obște".
Apoi a mai întrebat: N-ar fi bine să ne gândim măcar un pic și la Duhul Sfânt? Îl avem noi, eu, tu individual? Îl are obștea? Îl are Soborul? Duhul Sfânt nu are nici un amestec în această chestiune? Discernământul elaborării acatistului cui aparține? Numai mie, numai ție, numai unor persoane, oricare ar fi ele?...

P.S. Sper să nu se înțeleagă că am o atitudine de respingere față de Cuviosul Paisie. Ferească Dumnezeu! (M-am referit doar la acatist, la inițiativa autorilor lui și la grabnica lui îmbrățișare.) Nădăjduiesc, chiar, să trăim bucuria canonizării Cuviosului, cât mai curînd. Ar fi o veste minunată și încă un dar de la Dumnezeu, prin Biserica Lui.

Last edited by cezar_ioan; 27.05.2013 at 09:14:53.
Reply With Quote
  #17  
Vechi 28.05.2013, 00:30:26
dobrin7m's Avatar
dobrin7m dobrin7m is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.08.2010
Locație: Londra
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.926
Implicit

Citat:
În prealabil postat de cezar_ioan Vezi mesajul
M-am consultat astăzi cu un om pe care îl consider în măsură să spună un cuvânt pe această temă. El s-a abținut să comenteze, însă a spus totuși ceva. Anume, a pus o întrebare:
Acatistul este rodul obștii Părintelui, a celor care au conviețuit nemijlocit cu Părintele? Și a subliniat cuvântul "obște".
Apoi a mai întrebat: N-ar fi bine să ne gândim măcar un pic și la Duhul Sfânt? Îl avem noi, eu, tu individual? Îl are obștea? Îl are Soborul? Duhul Sfânt nu are nici un amestec în această chestiune? Discernământul elaborării acatistului cui aparține? Numai mie, numai ție, numai unor persoane, oricare ar fi ele?...

P.S. Sper să nu se înțeleagă că am o atitudine de respingere față de Cuviosul Paisie. Ferească Dumnezeu! (M-am referit doar la acatist, la inițiativa autorilor lui și la grabnica lui îmbrățișare.) Nădăjduiesc, chiar, să trăim bucuria canonizării Cuviosului, cât mai curînd. Ar fi o veste minunată și încă un dar de la Dumnezeu, prin Biserica Lui.
Procedurile de canonizare ale Par. Paisie Aghiratul se afla in curs de desfasurare in Grecia.
Cea mai mare dovada de smerenie este a socoti ca toti ceilalti sunt drepti aidoma sfintilor iar noi niste simpli pacatosi. Asta legat de vorbele Ekaterinei si raspunsul tau.

Apoi printre criteriile de canonizare unul din cele mai importante este si evlavia poporului ca si marturiile oamenilor legat de minunile savarsite de Par. Paisie. Aidoma cum noi romanii consideram ca Par. Arsenie Boca trebuie canonizat considerandu-l sfant la fel se intampla in Grecia cu grecii si Par. Paisie Aghioratul.

Cred ca nu noi putem decide la cine sa aiba evlavie oamenii si la cine nu, si nici nu putem judeca si condamna pe cei care au evlavie.
As dori sa iti povestesc acum un exemplu din viata acestui cuvios, de alftel consemnata in cartea "Marii initiati ai Indiei si Par. Paisie".
In Sfantul Munte urca mereu un om care imbolnavindu-se de cancer la plamani a venit deznadajduit la Parintele Paisie. Ei bine acest om, mergea mereu la parintele iar autorul cartii l-a intalnit odata urcand impreuna la chilia parintelui. Ulterior a aflat ca acest om nu mai avea plamanii si era o minune cum mai traia insa cu voia Domnului imposibilul devenise posibil. Daca intrebi pe toti oamenii care au trait o minune de vindecare sau de orice fel avuta in preajma cuviosului cu siguranta ca aceia vor spune "este un sfant". Vom putea noi vreodata sa ii contrazicem?

De altfel monahii din Sfantul Munte care l-au cunoscut spun ca pr. Paisie Aghioratul era atat de iubit de sfinti si de Maica Domnului incat mereu veneau la el sa il imbratiseze si sa il mangaie.

Iata un fragment din cartea Marturii despre Par. Paisie Aghioratul - Marturia IPS Ierotei Mitropolitul Nafpactului:
"Staretul era constient de ceea ce este Biserica. Adica era constient ca ea este comuniunea cu sfintii intru Hristos. El a vazut pe ingerul care i-a adus hrana, l-a vazut pe ingerul sau pazitor care il slujea atunci cand avea nevoie. A vazut sfinti, cum ar fi Sfintii Trei Ierarhi, Sfanta Ecaterina, Sfantul Ioan Teologul, ceata Cuviosilor Parinti, Sfantul Isaac Sirul, Sfanta Eufimia, Sfantul Pantelimon, Sfantul Luchilian, Sfantul Arsenie si altii. Odata, i s-a aratat un sfant in lumina, idar cand l-a intrebat, acela i-a raspuns ca este Sfantul Vlasie din Sclavena. Alta data s-a invrednicit de o cercetare a Maicii Domnului in timpul noptii. Apoi a vazut-o pe Maica Domnului imbracata in alb. In repetate randuri a primit afectiunea ei materna, a vorbit cu ea si a primit hrana din preacuratele ei maini. Pe Maica Domnului o avea drept mama, iar pe Sfanta Eufimia sora.

Odata a trait in chip simtit harul lui Dumnezeu. Acesta l-a intarit si l-a sprijinit duhovniceste timp de zece ani. Se nevoia cu rugaciunea inimii si adeseori mintea lui era rapita in contemplatie. A vazut lumina necreata, care, asa cum spunea el, era “mai puternica decat lumina soarelui. Acesta isi pierdea stralucirea in fata ei. Vedeam soarele, iar lumina lui mi se parea palida, lipsita de stralucire, asa cum este lumina atunci cand este luna plina. Am vazut mult timp acea lumina. Dupa aceea, cand ea a disparut si harul s-a micsorat, atunci nu am mai simtit nicio mangaiere sau bucurie“. Atat de inalta a fost acea traire binecuvantata, incat atunci cand a luat sfarsit si a trebuit sa manane, sa bea sau sa faca lucru de mana, se simtea ca “un animal”. S-a invrednicit sa-L vada si pe Hristos Insusi, inca de la varsta de cincisprezece ani. Despre o alta experienta dumnezeiasca povesteste el insusi: “Deodata peretele chiliei mele a disparut si L-am vazut pe Hristos in lumina, la o distanta de vreo sase metri“. A simtit Sfanta Impartasanie ca Trup al lui Hristos.

Staretul Paisie avea toate insusirile proorocilor si ale marilor barbati cuviosi. Pe toate le vedea curat. A vazut sufletul batranului Filaret românul in clipa in care urca la cer ca “un copilas de doisprezece ani, intr-o lumina cereasca.”

"Vindeca bolile sufletesti si trupesti ale oamenilor, facea minuni multe si mari si, povatuit de Duhul Sfant, pricinuia schimbari duhovnicesti in cel cu care vorbea.

Pururea pomenitul Staret a facut, pentru dragostea lui Hristos, o asceza mare, jertfe peste masura firii omenesti. SI de aceea Dumnezeu l-a umplut de bogatele Sale daruri, caci el rasplateste din belsug pe fiii Sai marinimosi.

Staretul si-a curatat partea rationala a sufletului sau, pentru care a primit de la Duhul Sfant intelepciunea si cunoastera ratiunilor lucrurilor. Pentru aceasta cuvantul sau atragea pe cei care il ascultau. De asemenea, el traia cele viitoare si ascunse, pentru care a primit darul credintei lucratoare in Dumnezeu si si-a sporit iubirea pentru aproapele, jertfindu-se zilnic pentru intreaga familie a lui Adam. Pentru aceasta a primit darul tamaduirilor."

Te intrebai daca Duhul Sfant are vreun amestec in aceasta chestiune a acatistului. Insa privind la marturiile oamenilor la multele si minunatele daruri dumnezeiesti pe care le-a primit de la Dumnezeu, putem spune daca merita sau nu merita un acatist acest cuvios?
__________________
"De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergem.
Adevarul este fiinta vie.
Gandurile omului nu sunt ca si gandurile Domnului.
Credinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omului.
Nu sunteti voi cautand pe Iisus? Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu il stiti pe El. Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu, nu te afli nici pe tine, nu-ti gasesti nici sensul tau nici sensul lumii." Cuv. Arsenie Boca

Last edited by dobrin7m; 28.05.2013 at 00:37:18.
Reply With Quote
  #18  
Vechi 28.05.2013, 00:48:34
dobrin7m's Avatar
dobrin7m dobrin7m is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.08.2010
Locație: Londra
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.926
Implicit

As mai dori sa va povestesc ceva personal. In primul an al meu dupa indreptarea mea catre Dumnezeu, catre credinta, am cunoscut prin scrierile Parintelui, pe parintele Paisie. Si asa cum simteam Muntele Sfant pulsand de viata sfanta la fel simteam ocrotirea cuviosului al carui mormant se afla la nici 50 km departare de unde locuiam - la Man. Suroti. A fost o perioada de cateva luni imi amintesc, minunata, simteam o evlavie fata de cuvios cum nu mai simtisem, insa gandurile de indoiala: a fost un calugar si atat, nu e sfant, a indepartat usor usor simtirile ce le traiam.
__________________
"De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergem.
Adevarul este fiinta vie.
Gandurile omului nu sunt ca si gandurile Domnului.
Credinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omului.
Nu sunteti voi cautand pe Iisus? Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu il stiti pe El. Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu, nu te afli nici pe tine, nu-ti gasesti nici sensul tau nici sensul lumii." Cuv. Arsenie Boca
Reply With Quote
  #19  
Vechi 28.05.2013, 07:12:16
cezar_ioan cezar_ioan is offline
Banned
 
Data înregistrării: 17.11.2012
Locație: Benidorm, Hotel Bali
Mesaje: 1.946
Implicit

Doamnă, mă iertați de precizare: eu sunt bărbat creștin, nu torc melodrame și sentimentalisme. Iar de puțul fără de fund al auto-înșelării psihismului sunt sătul, credeți-mă, sătul...
Faptul că sunt poet, adică dau frâu larg sentimentelor, bune sau rele, nu înseamnă că sunt și imbecil sentimental.
Eu prin Biserică înțeleg altceva decât un loc unde ne deversăm frustrările și dorurile cărnii.

Dezbaterea despre acatistul Cuviosului este, după mine, moartă din fașă. Aici nu se-întâlnesc idei omenești, ci patimi.
Nu este, așadar, cazul să mai scriu vreun cuvânt pe acest topic delirant și schismatic.

Last edited by cezar_ioan; 28.05.2013 at 07:21:13.
Reply With Quote
  #20  
Vechi 28.05.2013, 09:00:08
Lucian008's Avatar
Lucian008 Lucian008 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.12.2011
Locație: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.204
Implicit

Citat:
În prealabil postat de dobrin7m Vezi mesajul
Apoi printre criteriile de canonizare unul din cele mai importante este si evlavia poporului ca si marturiile oamenilor legat de minunile savarsite de Par. Paisie. Aidoma cum noi romanii consideram ca Par. Arsenie Boca trebuie canonizat considerandu-l sfant la fel se intampla in Grecia cu grecii si Par. Paisie Aghioratul.
Si totusi sa nu confundam evlavia poporului cu intocmirea neautorizata de Biserica a unor rugaciuni ce au o anumita randuiala. Acatistul unui sfant se face numai dupa canonizare. Inainte sunt doar manifestari ale mandriei unora care nici macar nu constientizeaza asta.
__________________
Preasfântă Născătoare de Dumnezeu, mântuiește-ne pe noi.
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Fericirile Părintelui Paisie Aghioritul geo.nektarios Mari Duhovnici si predicile lor 14 22.03.2014 17:44:59
Cuviosul Paisie Aghioritul OvidiuO Mari Duhovnici si predicile lor 21 14.07.2011 19:52:04
Despre evlavie - Parintele Paisie Aghioritul Rodica50 Intrebari utilizatori 0 01.12.2010 21:12:37
CUV PAISIE AGHIORITUL iuda Moaste 35 18.04.2010 16:25:50
Cuviosul Paisie Aghioritul: Ortodocsii se vor ciocni cu cei din NATO tot-Laurentiu Stiri, actualitati, anunturi 8 25.03.2010 12:38:29