Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Secte si culte
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #11  
Vechi 17.07.2010, 11:00:15
alisima's Avatar
alisima alisima is offline
Member
 
Data înregistrării: 12.03.2009
Locație: Suceava
Religia: Ortodox
Mesaje: 31
Implicit

Iarta-i doamne ca nu stiu ce spun !
Reply With Quote
  #12  
Vechi 17.07.2010, 15:33:05
kesarion_breb kesarion_breb is offline
Banned
 
Data înregistrării: 30.06.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 362
Implicit

Citat:
În prealabil postat de tricesimusseptimus Vezi mesajul
Bine a spus Penticostalul Mântuibil că sunteți sectar din S.E.O., căci iată aveți exact această înțelegere literalistă a cuvintelor Mântuitorului. La fel și iudeii la care vă referiți, credeți că trebuie să mâncați trupul și sângele Lui, iar nu elementele ce le simbolizează.
Sfantul Chiril, patriarh al Alexandriei (cca 375-444)

1. "Deoarece Cuvântul de viață făcător al lui Dumnezeu S-a sălășluit în trup, l-a prefăcut pe acesta în binele propriu, adică în viață, și l-a arătat prin unirea negrăită, devenit prin adaos de viață făcător, precum este El însuși prin fire. De aceea trupul lui Hristos face vii pe cei ce se împărtășesc de El." (Sfantul Chiril al Alexandriei - Comentariu la evanghelia sfantului Ioan, editura IBMBOR, pag. 400)

2. "Căci cei ce n-au primit pe Fiul prin binecuvântare tainică rămân nepărtași de viața întru sfințenie și fericire. Căci El e viața după fire, întrucât S-a născut din Tatăl cel viu. Dar nu mai puțin de viață făcător e și Duhul Lui cel Sfânt, venit în mod negrăit de sus, fiind unit cu Cuvântul Celui ce face toate vii. Căci prin El s-a cugetat și se înțelege ca Una cu El. Este neîmpărțit după înomenire, deși știm că Cuvântul venit din Dumnezeu-Tatăl și templul Lui din Fecioara nu sunt una prin fire, deoarece trupul nu e de o ființă cu Cuvântul din Dumnezeu. Dar, fiind una prin întâlnire și îmbinare negrăită și deoarece trupul Mântuitorului s-a făcut de viață făcător, ca cel ce s-a unit cu Viața după fire, adică cu Cuvântul din Dumnezeu, când îl mâncăm, avem viață în noi, fiind uniți și noi cu Cuvântul, precum este el unit cu Cuvântul sălășluit în el." (Sfantul Chiril al Alexandriei - Comentariu la evanghelia sfantului Ioan, editura IBMBOR, pag. 407-408)

3. "Se cuvine să-l admirăm și acum pe sfântul Evanghelist, care a declarat: „Și Cuvântul trup S-a făcut.” Căci nu a spus că a venit în trup, ci că S-a făcut trup, ca să arate unirea. Dar nici nu spune că Cuvântul cel din Dumnezeu a prefăcut firea trupului, sau că trupul s-a transformat în Cuvântul. Căci Hristos rămâne amândouă cele ce sunt prin fire, dar Unul din amândouă, Cuvântul unindu-Se în mod negrăit și mai presus de mintea omenească cu trupul Său și mutându-1 întreg în Sine după lucrare, ca prin ea să poată face vii cele ce au nevoie de viață. Așa a alungat din firea noastră stricăciunea, dar a scos și moartea care a câștigat odinioară putere împotriva ei prin păcat. Deci, cel ce mănâncă sfântul trup al lui Hristos „are viață veșnică”, deoarece trupul are în el pe Cuvântul, Care e Viața după fire. De aceea, zice: „Eu îl voi învia pe el în ziua cea de apoi.” În loc de a spune că trupul îl va învia pe acela, adică pe cel ce mănâncă trupul Meu, a spus: „Eu”, ca nefiind altcineva decât trupul Său, desigur nu prin fire. Căci nu suporta să fie tăiat într-o doime de firi după unire. Deci Eu, zice, Cel ce am venit în acela, se înțelege prin trupul Meu, „îl voi învia în ziua cea de apoi”. Căci era cu neputință ca Cel ce era Viața prin fire să nu biruiască stricăciunea și moartea. Deoarece vine în noi prin trupul Său, și învinge moartea, care a apărut în trupul omenesc prin păcat, spre trebuința de-a se corupe, în mod sigur vom învia. Căci e improbabil, mai bine-zis cu neputință, ca Viața să nu facă vii pe cei în care vine. Fiindcă, precum dacă cineva ia o scânteie, trebuie să o învelească în multe paie ca să salveze sămânța focului, la fel Domnul nostru Iisus Hristos ascunde în noi viața, prin trupul Său, și o pune ca pe o sămânță a nemuririi, făcând să dispară din noi stricăciunea." (Sfantul Chiril al Alexandriei - Comentariu la evanghelia sfantului Ioan, editura IBMBOR, pag. 410-411)

4. "Opune iarăși darului manei binecuvântarea tainică, și undelor din crăpăturile pietrelor, cunoștința potirului. Și spune iarăși aici ceea ce a spus prin multe altele, desfășurând în multe feluri aceeași învățătură. Pentru că nu le îngăduie să admire prea mult mana, ci le cere să-L primească pe El ca pâine din cer și ca Dăruitor al vieții veșnice. „Căci părinții voștri, zice, au mâncat mana în pustie și au murit, dar aceasta este Pâinea care s-a pogorât din cer, ca cel ce mănâncă din ea să nu moară” (In 6, 49-50). Fiindcă mâncarea manei satisface pentru puțin timp trebuința trupului și, înlăturând slăbiciunea lui produsă de lipsa ei, îl lasă iarăși să slăbească, neprocurând celor ce o mănâncă viața veșnică. Deci nu era hrana adevărată, cum este pâinea cea din cer. Iar sfântul trup al lui Hristos, hrănind spre nemurire și viață veșnică, este hrana adevărată. Dar aceia au băut și apă din piatră. Și ce a urmat, zice, din aceasta, sau ce folos au avut cei căzuți? Căci au murit. Deci nici aceea nu era băutura adevărată, ci băutura adevărată este cinstitul sânge al lui Hristos, care dezrădăcinează din temelii toată stricăciunea și desființează moartea sălășluită în trupul omenesc. Căci nu e sângele unui om oarecare, ci al însăși Vieții după fire. De aceea suntem și trup și mădulare ale lui Hristos, ca unii ce am primit în noi, prin binecuvântare, pe Fiul însuși." (Sfantul Chiril al Alexandriei - Comentariu la evanghelia sfantului Ioan, editura IBMBOR, pag. 411-412)

5. "Trupul Tău cel sfînt, Doamne Iisuse Hristoase, Dumnezeul meu, să-mi fie mie spre viața de veci, și Sîngele Tău cel scump, spre iertarea păcatelor. Și să-mi fie mie împărtășania aceasta spre bucurie, spre sănătate și spre veselie. Și la înfricoșătoarea și a doua venire a Ta, învrednicește-mă pe mine păcătosul să stau de-a dreapta slavei Tale, pentru rugăciunile Preacuratei Maicii Tale și ale tuturor sfinților Tăi. Amin." (Rugaciunea a patra de multumire dupa sfanta impartasanie, a sfantului Chiril al Alexandriei)

Am dat aceste cateva exemple din opera sfantului Chiril al Alexandriei pentru ca sa se vada credinta in sfanta taina a impartasaniei marturisita de marii sfinti ai Bisericii lui Hristos in jurul anilor 400 dupa Hristos, anume credinta cea adevarata a Bisericii din perioada patristica; bineinteles ca in Biserica credinta, doctrina si experienta erau si sunt unite, cu alte cuvinte credinta in sfanta taina a impartasirii cu trupul si sangele Domnului era (si este si astazi) coexistenta cu impartasirea reala sacramentala cu trupul si sangele lui Hristos.

Aceasta este deci adevarata credinta, doctrina si practica a Bisericii lui Hristos inca din perioada apostolica si patristica, total opuse celor pe care le afirma sectele eretice. Celor care se opun sfintei taine a impartasirii cu trupul si sangele Domnului, le punem in fata credinta sfintilor parinti, dintre care unul este marele Chiril al Alexandriei. Aceasta credinta marturisita si traita real in Sfanta Biserica a lui Hristos arata ca noi crestinii ortodocsi nu reprezentam niste eretici sau extremisti cum pretind unii ratati si sectari eretici, ci dimpotriva ei sunt eretici, extremisti, mincinosi, impotrivitori ai Bisericii si ai Duhului Sfant care lucreaza in ea, tagaduitori ai adevarului evanghelic propovaduit noua de Hristos si de Biserica, adevar crezut si trait in Biserica Crestina Universala si mai apoi in Biserica Ortodoxa Universala inca din perioada apostolica si patristica !

Aberatiile pe care le indruga, atat in teorie cat si in practica, sectarii adventisti si penticostali (si nu numai acestia) contrazic, de un mod strigator la cer, credinta si practica Bisericii lui Hristos pe care aceasta le avea inca din perioada apostolica si patristica (si pana azi), contrazic evanghelia si deci adevarul dumnezeiesc revelat. Se vede deci cine sunt adevaratii extremisti, adevaratii eretici, adevaratii sectari !!!

Last edited by kesarion_breb; 17.07.2010 at 15:49:50.
Reply With Quote
  #13  
Vechi 17.07.2010, 15:34:23
tricesimusquintus tricesimusquintus is offline
Banned
 
Data înregistrării: 09.05.2009
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 2.822
Implicit

Citat:
În prealabil postat de alisima Vezi mesajul
Iarta-i doamne ca nu stiu ce spun !
Fiți mai explicită: cine sunt cei ce nu știu ce spun și cine sunt doamnele respective?
Reply With Quote
  #14  
Vechi 17.07.2010, 15:41:03
tricesimusquintus tricesimusquintus is offline
Banned
 
Data înregistrării: 09.05.2009
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 2.822
Implicit

Citat:
În prealabil postat de kesarion_breb Vezi mesajul
Am dat aceste cateva exemple din opera sfantului Chiril al Alexandriei [...]

Aberatiile pe care le indruga, atat in teorie cat si in practica, sectarii adventisti si penticostali (si nu numai acestia) contrazic, de un mod strigator la cer, credinta si practica Bisericii lui Hristos pe care aceasta le avea inca din perioada apostolica si patristica
Strălucite exemple... Era potrivit să alături teoriei și câteva exemple ale practicii sfântului în cauză. Poate-ți mai tăia din elanul "mâniei proletare".
Reply With Quote
  #15  
Vechi 17.07.2010, 15:53:56
kesarion_breb kesarion_breb is offline
Banned
 
Data înregistrării: 30.06.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 362
Implicit

Citat:
În prealabil postat de tricesimusquintus Vezi mesajul
Strălucite exemple... Era potrivit să alături teoriei și câteva exemple ale practicii sfântului în cauză. Poate-ți mai tăia din elanul "mâniei proletare".
Ia citeste mai bine in general, si daca vrei uita-te la punctul 4, unde se vorbeste de cunostinta potirului.

Esti penibil, sectarule ! Ti-am mai spus de atatea ori: du-te si studiaza atent de la surse adevarate nu de la surse eretice daca vrei sa cunosti adevarul.
Reply With Quote
  #16  
Vechi 17.07.2010, 16:01:25
kesarion_breb kesarion_breb is offline
Banned
 
Data înregistrării: 30.06.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 362
Implicit

Sfantul Chiril, patriarh al Alexandriei (cca 375-444)

1. "Deoarece Cuvântul de viață făcător al lui Dumnezeu S-a sălășluit în trup, l-a prefăcut pe acesta în binele propriu, adică în viață, și l-a arătat prin unirea negrăită, devenit prin adaos de viață făcător, precum este El însuși prin fire. De aceea trupul lui Hristos face vii pe cei ce se împărtășesc de El." (Sfantul Chiril al Alexandriei - Comentariu la evanghelia sfantului Ioan, editura IBMBOR, pag. 400)

2. "Căci cei ce n-au primit pe Fiul prin binecuvântare tainică rămân nepărtași de viața întru sfințenie și fericire. Căci El e viața după fire, întrucât S-a născut din Tatăl cel viu. Dar nu mai puțin de viață făcător e și Duhul Lui cel Sfânt, venit în mod negrăit de sus, fiind unit cu Cuvântul Celui ce face toate vii. Căci prin El s-a cugetat și se înțelege ca Una cu El. Este neîmpărțit după înomenire, deși știm că Cuvântul venit din Dumnezeu-Tatăl și templul Lui din Fecioara nu sunt una prin fire, deoarece trupul nu e de o ființă cu Cuvântul din Dumnezeu. Dar, fiind una prin întâlnire și îmbinare negrăită și deoarece trupul Mântuitorului s-a făcut de viață făcător, ca cel ce s-a unit cu Viața după fire, adică cu Cuvântul din Dumnezeu, când îl mâncăm, avem viață în noi, fiind uniți și noi cu Cuvântul, precum este el unit cu Cuvântul sălășluit în el." (Sfantul Chiril al Alexandriei - Comentariu la evanghelia sfantului Ioan, editura IBMBOR, pag. 407-408)

3. "Se cuvine să-l admirăm și acum pe sfântul Evanghelist, care a declarat: „Și Cuvântul trup S-a făcut.” Căci nu a spus că a venit în trup, ci că S-a făcut trup, ca să arate unirea. Dar nici nu spune că Cuvântul cel din Dumnezeu a prefăcut firea trupului, sau că trupul s-a transformat în Cuvântul. Căci Hristos rămâne amândouă cele ce sunt prin fire, dar Unul din amândouă, Cuvântul unindu-Se în mod negrăit și mai presus de mintea omenească cu trupul Său și mutându-1 întreg în Sine după lucrare, ca prin ea să poată face vii cele ce au nevoie de viață. Așa a alungat din firea noastră stricăciunea, dar a scos și moartea care a câștigat odinioară putere împotriva ei prin păcat. Deci, cel ce mănâncă sfântul trup al lui Hristos „are viață veșnică”, deoarece trupul are în el pe Cuvântul, Care e Viața după fire. De aceea, zice: „Eu îl voi învia pe el în ziua cea de apoi.” În loc de a spune că trupul îl va învia pe acela, adică pe cel ce mănâncă trupul Meu, a spus: „Eu”, ca nefiind altcineva decât trupul Său, desigur nu prin fire. Căci nu suporta să fie tăiat într-o doime de firi după unire. Deci Eu, zice, Cel ce am venit în acela, se înțelege prin trupul Meu, „îl voi învia în ziua cea de apoi”. Căci era cu neputință ca Cel ce era Viața prin fire să nu biruiască stricăciunea și moartea. Deoarece vine în noi prin trupul Său, și învinge moartea, care a apărut în trupul omenesc prin păcat, spre trebuința de-a se corupe, în mod sigur vom învia. Căci e improbabil, mai bine-zis cu neputință, ca Viața să nu facă vii pe cei în care vine. Fiindcă, precum dacă cineva ia o scânteie, trebuie să o învelească în multe paie ca să salveze sămânța focului, la fel Domnul nostru Iisus Hristos ascunde în noi viața, prin trupul Său, și o pune ca pe o sămânță a nemuririi, făcând să dispară din noi stricăciunea." (Sfantul Chiril al Alexandriei - Comentariu la evanghelia sfantului Ioan, editura IBMBOR, pag. 410-411)

4. "Opune iarăși darului manei binecuvântarea tainică, și undelor din crăpăturile pietrelor, cunoștința potirului. Și spune iarăși aici ceea ce a spus prin multe altele, desfășurând în multe feluri aceeași învățătură. Pentru că nu le îngăduie să admire prea mult mana, ci le cere să-L primească pe El ca pâine din cer și ca Dăruitor al vieții veșnice. „Căci părinții voștri, zice, au mâncat mana în pustie și au murit, dar aceasta este Pâinea care s-a pogorât din cer, ca cel ce mănâncă din ea să nu moară” (In 6, 49-50). Fiindcă mâncarea manei satisface pentru puțin timp trebuința trupului și, înlăturând slăbiciunea lui produsă de lipsa ei, îl lasă iarăși să slăbească, neprocurând celor ce o mănâncă viața veșnică. Deci nu era hrana adevărată, cum este pâinea cea din cer. Iar sfântul trup al lui Hristos, hrănind spre nemurire și viață veșnică, este hrana adevărată. Dar aceia au băut și apă din piatră. Și ce a urmat, zice, din aceasta, sau ce folos au avut cei căzuți? Căci au murit. Deci nici aceea nu era băutura adevărată, ci băutura adevărată este cinstitul sânge al lui Hristos, care dezrădăcinează din temelii toată stricăciunea și desființează moartea sălășluită în trupul omenesc. Căci nu e sângele unui om oarecare, ci al însăși Vieții după fire. De aceea suntem și trup și mădulare ale lui Hristos, ca unii ce am primit în noi, prin binecuvântare, pe Fiul însuși." (Sfantul Chiril al Alexandriei - Comentariu la evanghelia sfantului Ioan, editura IBMBOR, pag. 411-412)

5. "Trupul Tău cel sfînt, Doamne Iisuse Hristoase, Dumnezeul meu, să-mi fie mie spre viața de veci, și Sîngele Tău cel scump, spre iertarea păcatelor. Și să-mi fie mie împărtășania aceasta spre bucurie, spre sănătate și spre veselie. Și la înfricoșătoarea și a doua venire a Ta, învrednicește-mă pe mine păcătosul să stau de-a dreapta slavei Tale, pentru rugăciunile Preacuratei Maicii Tale și ale tuturor sfinților Tăi. Amin." (Rugaciunea a patra de multumire dupa sfanta impartasanie, a sfantului Chiril al Alexandriei)

Am dat aceste cateva exemple din opera sfantului Chiril al Alexandriei pentru ca sa se vada credinta in sfanta taina a impartasaniei marturisita de marii sfinti ai Bisericii lui Hristos in jurul anilor 400 dupa Hristos, anume credinta cea adevarata a Bisericii din perioada patristica; bineinteles ca in Biserica credinta, doctrina si experienta erau si sunt unite, cu alte cuvinte credinta in sfanta taina a impartasirii cu trupul si sangele Domnului era (si este si astazi) coexistenta cu impartasirea reala sacramentala cu trupul si sangele lui Hristos.

Aceasta este deci adevarata credinta, doctrina si practica a Bisericii lui Hristos inca din perioada apostolica si patristica, total opuse celor pe care le afirma sectele eretice. Celor care se opun sfintei taine a impartasirii cu trupul si sangele Domnului, le punem in fata credinta sfintilor parinti, dintre care unul este marele Chiril al Alexandriei. Aceasta credinta marturisita si traita real in Sfanta Biserica a lui Hristos arata ca noi crestinii ortodocsi nu reprezentam niste eretici sau extremisti cum pretind unii ratati si sectari eretici, ci dimpotriva ei sunt eretici, extremisti, mincinosi, impotrivitori ai Bisericii si ai Duhului Sfant care lucreaza in ea, tagaduitori ai adevarului evanghelic propovaduit noua de Hristos si de Biserica, adevar crezut si trait in Biserica Crestina Universala si mai apoi in Biserica Ortodoxa Universala inca din perioada apostolica si patristica !

Aberatiile pe care le indruga, atat in teorie cat si in practica, sectarii adventisti si penticostali (si nu numai acestia) contrazic, de un mod strigator la cer, credinta si practica Bisericii lui Hristos pe care aceasta le avea inca din perioada apostolica si patristica (si pana azi), contrazic evanghelia si deci adevarul dumnezeiesc revelat. Se vede deci cine sunt adevaratii extremisti, adevaratii eretici, adevaratii sectari !!!

Last edited by kesarion_breb; 17.07.2010 at 16:10:29.
Reply With Quote
  #17  
Vechi 17.07.2010, 16:21:18
tricesimusquintus tricesimusquintus is offline
Banned
 
Data înregistrării: 09.05.2009
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 2.822
Implicit

Citat:
În prealabil postat de kesarion_breb Vezi mesajul
Esti penibil, sectarule ! Ti-am mai spus de atatea ori: du-te si studiaza atent de la surse adevarate nu de la surse eretice daca vrei sa cunosti adevarul.
Chiar și din sursele ortodoxe răzbate modul cum a înțeles sf. Chiril al Alexandriei să pună în practică creștinismul. Ca să nu mai vorbim de sursele istorice. Încearcă să-ți depășești condiția de sectar (S.E.O.), acceptând și alte surse decât cele ortodoxe și-ți vei lărgi orizontul.
Reply With Quote
  #18  
Vechi 17.07.2010, 16:35:55
kesarion_breb kesarion_breb is offline
Banned
 
Data înregistrării: 30.06.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 362
Implicit

Citat:
În prealabil postat de tricesimusquintus Vezi mesajul
Chiar și din sursele ortodoxe răzbate modul cum a înțeles sf. Chiril al Alexandriei să pună în practică creștinismul. Ca să nu mai vorbim de sursele istorice. Încearcă să-ți depășești condiția de sectar (S.E.O.), acceptând și alte surse decât cele ortodoxe și-ți vei lărgi orizontul.
Din nefericire pentru tine si secta ta, asta era practica si credinta in BISERICA CRESTINA UNIVERSALA nu in secta adventista. Faptul ca tu nu te poti ridica la gandirea, credinta, harul si trairea unor asemenea sfinti parinti si ca te mai si dai mai destept decat ei te arata ce conditie jalnica, penibila, impertinenta si absolut sectara si eretica ai. Esti penibil intru totul si este penibila si eretica secta ta aberanta si decazuta. Esti penibil, sectarule ! Se vede ca pe voi nu va intereseaza adevarul (si tocmai ti-am aratat adevarul !) ci apararea locurilor voastre in sectele eretice si care nu au nici o tangenta cu Biserica lui Hristos. Sunteti niste ratati si niste sectari eretici ! Nici nu ma mai mir ca sfidati marile autoritati patristice, evanghelia, pe Hristos si pe Duhul Sfant !!! Nici nu mai mir cat puteti sa mintiti si cate minciuni si erezii puteti sa indrugati, cate atacuri pline de venin faceti la Sfanta Biserica a lui Hristos !
Reply With Quote
  #19  
Vechi 17.07.2010, 16:54:57
tricesimusquintus tricesimusquintus is offline
Banned
 
Data înregistrării: 09.05.2009
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 2.822
Implicit

Citat:
În prealabil postat de kesarion_breb Vezi mesajul
Esti penibil intru totul si este penibila si eretica secta ta aberanta si decazuta. Esti penibil, sectarule ! Se vede ca pe voi nu va intereseaza adevarul (si tocmai ti-am aratat adevarul !) ci apararea locurilor voastre in sectele eretice si care nu au nici o tangenta cu Biserica lui Hristos. Sunteti niste ratati si niste sectari eretici !
Cezărele, îți doresc o însănătoșire grabnică și un sabat binecuvântat!
Reply With Quote
  #20  
Vechi 17.07.2010, 17:11:53
iustin10 iustin10 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.01.2010
Mesaje: 2.305
Implicit

Citat:
În prealabil postat de tricesimusquintus Vezi mesajul
Chiar și din sursele ortodoxe răzbate modul cum a înțeles sf. Chiril al Alexandriei să pună în practică creștinismul. Ca să nu mai vorbim de sursele istorice. Încearcă să-ți depășești condiția de sectar (S.E.O.), acceptând și alte surse decât cele ortodoxe și-ți vei lărgi orizontul.
Ce vrei sa zici ? Ce a facut sau nu a facut acesta?
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Taina Botezului in cadrul Sfintei Liturghi georgeval Botezul 22 22.02.2012 00:08:48
Cele 12 rugaciuni ale Sf. Impartasanii carmina Impartasania (Taina Euharistiei) 18 19.12.2010 14:50:01
Taina sfintei impartasaniei DAMIAN Impartasania (Taina Euharistiei) 4 18.12.2010 17:32:23
Despre Taina Spovedaniei adimirea Generalitati 10 10.11.2009 16:09:52
taina sfintei spovedanii rotarufelicia Pocainta 6 02.01.2007 14:41:14