Budism-Despre cauzalitate

[florin.oltean75]

Cand ne angajam intr-o practica spirituala trebuie sa intelegem bine trei aspecte:
1. baza
2. metoda
3. finalitatea

Metoda corecta este identificata prin elucidarea bazei si finalitatii.

Baza o reprezinta agregatele umane. Care este cauza manifestarii acestor agregate?
Modelul cauzal al celor 12 verigi interdependente ofera un raspuns profund la aceasta intrebare. O analiza mai amanuntita a bazei reflecta relatia biunivoca dintre calitatea fuxurilor nervoase si starile mintii.

Finalitatea este starea libera de extreme. In stadiile finale ale practicii se atinge 'Uniunea care necesita inca invatare" si finalmente "Uniunea care nu mai necesita invatarea".
"Uniunea" este opusul dihotomiei. Uniunea este starea in care spiritul este materie si materia este spiritul. Mintea ordinara nu este capabila de aceasta simultaneitate cognitiva. Intelegerea preliminara, de natura intelectuala o ofera a doua 'Intoarcere a Rotii Dharmei" -Intelepciunea Perfecta. Mintea obstructionata nu poate intelege realitatea decat intr-un mod dihotomic de genul: materie-spirit.

Motivatia angajarii in practica evolueaza odata cu intelegerea acestor trei aspecte.
O motivatie bazata doar pe 'fun' si 'expansiune a constiintei' se inscrie in clasa de motivatii ordinare. Nu se deosebeste cu nimic de orice 'afacere' mundana. O asemenea motivatie nu are o seva consistenta care sa ne poata propulsa departe.

Motivatia superioara se atinge doar atunci cand se inteleg aspectele subtile ale cauzalitatii.
In acest caz, in forul interior se naste o ingerinta supramundana de a absorbi si transcende mecanismul cauzalitatii. Practicantul experimenteaza o centrare interioara suprafireasca.

Motivatia perfecta apare atunci cand se stabileste o relatie empatica cu toate fiintele. Teoria 'selectiei naturale' (in sfera spirituala) este un produs al mintii egotice, care se simte comfortabil in sine insasi si nu in sinele altora. Aceasta se intampla din cauza incapacitatii mintii de a umple fara discriminare toate formele.

In continuare: CELE 12 VERIGI INTERDEPENDENTE

[florin.oltean75]

CELE 12 VERIGI INTERDEPENDENTE

Studiul celor 12 verigi interdependente este important pentru intelegerea modului in care constiinta strabate infinitudinea de stari existentiale, ‘imbracand’ intre momentele de tranzitie agregate impure.

Intelegand acest mecanism la modul subtil, se dezvolta o fina capacitate de discriminare, cugetatorul devenind constient de starile mentale care trebuie cultivate si cele care trebuie abandonate.

La modul metaforic, Samsara este asemenea unei bestii cu 12 picioare, care semnifica faptul ca renasterile samsarice sunt sustinute de un proces format din 12 verigi strans intercorelate, care ne tin prizonieri intr-o inchisoare terifianta (dar pe care o percepem adeseori ca fiind placuta).

Pentru a rupe acest cerc vicios, aspirantul trebuie in primul rand sa inteleaga natura Samsarei care, in esenta, este suferinta, confuzie si mizerie.

Acesta este primul adevar nobil. Se spune ca este nobil deoarece intelegandu-i profunzimea, innobileaza mintea generand o aspiratie inalta, supramundana de a gasi o cale de transcendere a procesualitatii.

Suferinta manifesta, grosiera, gen traume fizice si emotionale este usor de observat, nu necesita o inteligenta speciala.

Suferinta de fluctuatie este mai subtila si fara un efort meditativ este mai dificil de sesizat. Aceasta se refera la faptul ca nu ne putem ‘opri’. De exemplu nu poti sa stai prea mult timp intr-o anumita pozitie, nu poti sa mananci excesiv de mult o mancare buna, nu poti privi indefinit un peisaj magnific…trebuie sa te misti intre extreme relative, volens nolens.

Suferinta atotpatrunzatoare este cea mai subtila forma de manifestare, prezenta in fiecare cuanta de constiinta, patrunzand toate formele perceptibile si orice fenomen mental, gand sau rationament. Baza de manifestare a suferintei atotpatrunzatoare sunt insasi agregatele, fie ele, umane, animale, fantomatice sau divine. Acest tip de suferinta este extrem de subtila putand fi sesizata numai atunci cand aspirantul are experienta directa a vacuitatii.


De ce ne-am nascut oameni?

Si de ce aceste elemente care compun trupul se dezintegreaza clipa de clipa, ireversibil, pana la neantizare?

In crestinism nu exista o cauza rationala ci una dogmatica gen ‘Asa a vrut Domnul!’
In taoism nu stiu daca beneficiem de o explicatie plauzibila.

Budismul ofera modelul celor 12 verigi interdependente, care chiar daca nu utilizeaza terminologia mecanicii cuantice, ofera mintii un fir logic, de bun simt.


Verigile sunt prezentate in urmatoarea succesiune, asa cum au fost explicate de Buddha:
1. ignoranta
2. actiuni compozite
3. constiinta
4.nume si forma
5. cele sase puteri senzoriale
6. contact
7. simtire
8. tanjire
9. apucare
10. existenta
11. nastere
12. imbatranire si moarte.

Aprofundarea intelesurilor acestor verigi si modul cum se inlantuie poate fi asemuita cu o lampa care indica mintii calea corecta prin bezna ignorantei, confuziei si indoielii.

1.Ignoranta este o forma de cognitie defectuoasa, care atribuie reflex fenomenelor si persoanelor din campul perceptiei o existenta intrinseca, obiectiva, neconditionata, independenta. Aceasta perceptie deformata germineaza neincetat in fiecare cuanta de constientizare energii de transformare ( karmice). Ignoranta privind persoanele este de doua feluri: perceptia ca celelate persoane au un sine intrinsec si perceptia ca noi insine avem un sine intrinsec.

2.Actiunile compozite sunt inradacinate in ignoranta. Ele se manifesta numai atunci cand ignoranta este activa. Actiunile compozite matureaza energiile karmice si cauzeaza fara echivoc renasteri samsarice. In fiecare zi cream o multitudine de actiuni compozite care pot fi virtuoase sau nevirtuoase. Aceste energii karmice create de actiunile compozite se mai numesc “energii de azvarlire”, pentru ca acestea azvarlesc constiinta in diverse forme samsarice.

3.Constiinta este ‘memoratorul genetic’ (improriu spus memorator, in esenta fiind un flux de miriade de tranformari subtile) al calitatii actiunilor compozite, “inregistrand” (“inregistrarea” nu are un aspect static, ci dinamic foarte subtil) potentialitatea de propagare a actiunilor compozite. Amprentele actiunilor evolueaza la nivel cuantic in constiinta, avand capacitatea sa tasneasca cu toata forta cand conditiile si circumstantele sunt favorabile manifestarii acestora.

4.Nume si forma. Aceasta veriga se refera la agregatele unei persoane in momentul imediat urmator conceptiei. Forma se refera la agregatul formei iar numele se refera la celelalte patru agregate: simtire, discriminare, constiinta, factori compoziti. Numele este specificat diferit pentru ca fiintele samsarice din taramurile fara forma nu poseda agregatul formei, dar poseda celelalte patru agregate. Agregatele reprezinta fundatia pe care este imputat un ‘eu’.

5.Cele sase puteri senzoriale: vaz, auz, miros, gust, simt tactil, putere mentala. Dupa maturarea foetusului, inainte de a fi impresionate de stimuli, acestea sunt asemuite cu sase camere goale dintr-o casa care asteapta sa fie ocupate de cele sase constiinte senzoriale.

6.Contact. Cand cele sase puteri senzoriale intalnesc un obiect sunt generate cele sase constiinte senzoriale iar obiectul este perceput ca placut, neutru sau neplacut. Factorul mental care constientizeaza calitatea obiectului in prima instanta a experientei se numeste contact.

7.Simtirea. In instanta cognitiva imediat urmatoare, obiectul este experimentat mai profund, pe baza contactului ca fiind placut, neutru sau neplacut.

8.Tanjirea este o forma intensificata a simtirii. Tanjirea se manifesta in trei directii. Prima, tanjim sa nu fim despartiti de obiecte placute. A doua, tanjim sa fim despartiti de obiectele neplacute. A treia, tanjim dupa o continuitate a experimentarii obiectelor percepute ca neutre. Tanjirea care apare in momentul mortii, este o forma speciala de tanjire, a carei intensitate poate fi extrem de puternica. Aceasta de obicei se manifesta cu mare putere, ca agatare de corp sau o dorinta de nestavilit de a nu fi separati de lucrurile dragi, de rude, prieteni, de locurile familiare.

9.Apucarea este tanjirea amplificata atat de mult, incat dorim chiar in prezent, ‘acum’ sa nu fim despartiti de obiectele placute. Sau se doreste indepartarea unui obiect neplacut ‘chiar acum’. In momentul mortii, apucarea se manifesta intr-un mod special, formele constiintei profunde tasnind la suprafata.
Tanjirea Speciala si Apucarea Speciala activeaza in momentul mortii potentialitatile generate de actiunile compozite (acestea fiind anterior subtile) determinand forma urmatoarei renasteri samsarice (generic: angelica, umana, animalica, fantomatica, demonica).

10.Existenta, a 10 veriga, este o forta de neoprit. Se manifesta in momentul mortii (forta de suctiune) care absoarbe eul in forma existentiala imediat urmatoare ( renastere). Este denumita asa, dupa efectul pe care il produce, urmatoarea renastere samsarica. In timp ce “actiunile compozite” sunt cauza indepartata a renasterii, “existenta” este cauza ei proxima. Nu este cert faptul ca o actiune compozita va produce un efect, (daca este negativa, poate fi purificata, daca este pozitiva poate fi anulata de alte actiuni nevirtuoase), dar existenta isi produce efectul in mod sigur. Existenta, poate fi inteleasa ca un factor mental determinant, (bilantul calitatii actiunilor individuale) care poate fi virtuos sau nevirtuos, proiectand constiinta intr-un taram samsaric corespondent.

11.Nasterea reprezinta primul moment dupa producerea renasterii, cand constiinta intra intr-o noua forma. Veriga nasterii si veriga numelui si formei se manifesta simultan.

12. Imbatranirea are loc in momentul imediat urmator nasterii si continua pana in momentul mortii. Moartea este momentul in care relatia dintre minte si trup inceteaza si se produce exact in momentul in care constiinta paraseste trupul.

Intelegerea profunda a acestui proces se face meditand in mai multe moduri: o runda de meditatie in aceasta ordine, o runda de meditatie in ordine inversa, meditatia care identifica verigile cauza (ignoranta, actiuni compozite, constiinta, tanjire, apucare, existenta) si verigile efect (nume si forma, puterile senzoriale, contact, simtirea, nasterea, imbatranirea si moartea).

Nagarjuna spunea:
Din trei se dezvolta doua,
Din doua se dezvolta sapte,
Din sapte se dezvolta trei.

Aceasta inseamna ca din cele trei surse: ignoranta, apucare si tanjire,
Se dezvolta actiunile compozite si existenta, iar din acestea: constiinta, nume si forma, puterile senzoriale, contact, simtirea, nasterea, imbatranirea si moarte. Din acestea 7 se dezvolta din nou cele trei surse si lantul se inchide intr-un proces perpetuu.

[AlinB]

Existenta, a 10 veriga, este o forta de neoprit. Se manifesta in momentul mortii (forta de suctiune) care absoarbe eul in forma existentiala imediat urmatoare ( renastere).

Reincarnarea e o minciuna.

Eu chiar nu inteleg, ce cauti pe un forum crestin cu aburelile astea?

[florin.oltean75]

În prealabil postat de AlinB

Reincarnarea e o minciuna.

Eu chiar nu inteleg, ce cauti pe un forum crestin cu aburelile astea?

Buna Alin,
O reactie este mai buna, decat lipsa reactiei.
Good.

Tu ce crezi ca este in esenta "carnea"?
Ce trup crezi ca vei "imbraca" dupa moarte?

Trupul pe care il ai acum se modifica in fiecare fractiune de secunda pana va colapsa.

In crestinism este o idee confuza despre ceea ce este suflet si ceea ce este trup dupa moarte.

Sufletul are forma?
Daca are forma, cum crezi ca arata?

Ce fractiune de secunda din continuumul trupului tau actual va fi "replicata" intr-o forma "eterata", in imparatia Lui Dumnezeu? (de embrion, bebelus, adolescent, tanar, matur, batran?)

Crestinismul spune ca vom lua "trup ingeresc" in rai,
sau "trup intunecat" in iad.

Deci si in crestinism, in principiu, forma este tranzitata.

Crestinismul are anvelopa, dar nu are consistenta rationala.

Pe acest forum, la sectiunea alte religii, incerc sa aduc un pic mai multa consistenta, prin observatie mai indeaproape si bun simt.

Am prieteni care merg la un curs numit "Gnoza", unde nu neg ca li se spun oamenilor lucruri frumoase, dar sunt multe lucruri innodate in credintele astea bazate pe reincarnare. Aici se crede in reinarnare, dar reincarnarea asta ne da mare bataie de cap. Apoi cum sunt invatati ei sa se iubeasca (in cuplu), iarsai este un mare semn de intrabare si un mare sarpe in spatele acestei practici. Am luat la intamplare o carte de Gnoza de pe masa prietenului meu si am retinut un aspect care pe mine m-a uimit. Spunea asa "A face dagoste este un drept legitim al omului" auzi un DREPT LEGITIM...spunea ca poti sa o faci ori de cate ori vrei dragoste, doar sa eviti orgasmul (atat la femeie cat si la barbat), adica sa nu iti elimini energia ci sa o transformi si sa o ridici spre creier bineinteles prin diferite practici.

Parintele Paisie Aghioritul, un model de traire crestin ortodoxa, a ajutat multi oameni care aveau inclinatii pentru ocultism, yoga, budism etc. Aici este un articol interesant: http://www.razboiulnevazut.org/artic...gaki-din-Tibet

Parintele Arsenie Boca spunea despre reincarnare:
"Reîncarnarea (indiană) se referă la oameni – şi deosebirea între om şi înger este o deosebire de natură, nu numai de desăvârşire. Deci oamenii, forţaţi de karma, trebuie să se renască în vieţi succesive, să-şi ispăşească fără să ştie vinovăţiile din vieţile trecute, până când încercând să se dezlipească de dorinţa vieţii nu mai contractează legături care să-i reclame la ispăşire. Purificarea aceaste se face automat şi necesită perioade de zeci de mii de ani.
Dacă doctrina aceasta ar exprima adevărul, toată iconomia, mântuirii omului descoperită nouă prin Iisus
Hristos, ar fi inutilă. Mântuirea ar fi automată, iar venirea lui Iisus n-ar mai fi avut rost.
Dar fiindcă a venit Iisus şi a pus cu adevărat problema măntuirii omului, reîncarnarea, deci mântuirea automată, nu are nici o bază în Revelaţie. O mai spune şi Sfântul Pavel: „Este rânduit oamenilor o dată să moară, iar după aceea să fie judecaţi” (Evrei 9, 27). Deci nu este rânduit să fie vieţi şi morţi succesive."

[florin.oltean75]

În prealabil postat de ovidiu b.

Am prieteni care merg la un curs numit "Gnoza", unde nu neg ca li spune oamenilor lucruri frumoase, dar sunt multe lucruri innodate in credintele astea bazate pe reincarnare. Aici se crede in reinarnare, dar reincarnarea asta ne da mare bataie de cap. Apoi cum sunt invatati ei sa se iubeasca (in cuplu), iarsai este un mare semn de intrabare si un mare sarpe in spatele acestei practici. Am luat la intamplare o carte de Gnoza de pe masa prietenului meu si am retinut un aspect care pe mine m-a uimit. Spunea asa "A face dagoste este un drept legitim al omului" auzi un DREPT LEGITIM...spunea ca poti sa o facin ori de cate ori vrei dragoste, doar sa eviti orgasmul (atat la femeie cat si la barbat), adica sa nu iti elimini energia ci sa o transformi si sa o ridici spre creier bineinteles prin diferite practici.

Parintele Paisie Aghioritul, un model de traire crestin ortodoxa, a ajutat multi oameni care aveau inclinatii pentru ocultism, yoga, budism etc. Aici este un articol interesant: http://www.razboiulnevazut.org/artic...gaki-din-Tibet

Parintele Arsenie Boca spunea despre reincarnare:
"Reîncarnarea (indiană) se referă la oameni – şi deosebirea între om şi înger este o deosebire de natură, nu numai de desăvârşire. Deci oamenii, forţaţi de karma, trebuie să se renască în vieţi succesive, să-şi ispăşească fără să ştie vinovăţiile din vieţile trecute, până când încercând să se dezlipească de dorinţa vieţii nu mai contractează legături care să-i reclame la ispăşire. Purificarea aceaste se face automat şi necesită perioade de zeci de mii de ani.
Dacă doctrina aceasta ar exprima adevărul, toată iconomia, mântuirii omului descoperită nouă prin Iisus
Hristos, ar fi inutilă. Mântuirea ar fi automată, iar venirea lui Iisus n-ar mai fi avut rost.
Dar fiindcă a venit Iisus şi a pus cu adevărat problema măntuirii omului, reîncarnarea, deci mântuirea automată, nu are nici o bază în Revelaţie. O mai spune şi Sfântul Pavel: „Este rânduit oamenilor o dată să moară, iar după aceea să fie judecaţi” (Evrei 9, 27). Deci nu este rânduit să fie vieţi şi morţi succesive."

Buna Ovidiu,
Ambele modele, crestin ortodox si budist nu sunt demonstrabile.
Ele sunt validate in forul interior prin credinta.

Crestinismul instituie modelul "doua stari: temporara (umana) -permanenta (iad-rai)",
budismul opereaza cu modelul "o succesiune de stari pana la adevar".

Daca modelul reincarnarii este inteles gresit, este periculos, pentru ca poate induce complacere si idei nerealiste - fiind mult mai indicat in acest caz un model simplu esentializat de tipul "doua stari". Si aici ii dau dreptate lui Arsenie Boca.

Problema este ca nici Arsenie Boca nu a avut acces la texte de budism autentice. Asa ca punctul sau de vedere avand in vedere ceea ce a citit si a priceput este corect.

De aceea, pentru cei ce iubesc cele lumesti, fara sa posede o intelegere profunda a cauzalitatii, este de preferat modelul crestin, pentru ca acesta nu lasa "spatiu" pentru evaziune spirituala sau bizuire exclusiva pe efort propriu.


Prin modelul "doua stari" nu putem intelege rational nerespectarea principiului "sanse egale" pentru fiecare om (unii se nasc infirmi, altii mor de inanitie sau sunt ucisi in pruncie, altii sunt inzestrati cu talente iesite din comun, cum ar fi un dor puternic de Dumnezeu de la o varsta frageda....)


Afirmatia Sfântului Pavel: „Este rânduit oamenilor o dată să moară, iar după aceea să fie judecaţi” (Evrei 9, 27), nu exclude "reincarnarea".


Omul - persoana moare intodeauna o singura data.
Aceeasi persoana nu mai renaste niciodata.

Lui 'Florin' ii este randuit sa moara o data iar dupa aceea sa fie judecat.


Pentru ca persoana se identifica pe sine prin caracteristici necomune, specifice circumstantiale cum ar fi specificitatea trupului, conceptii (numele propriu, idei...).

Judecata pentru persoana respectiva este o singura data.
In budism, "judecatii" i se spune 'forta existentiala' pentru ca in momentul mortii trage cu forta constiinta (mintea cea mai subtila - libera de conceptii) intr-o anumita stare existentiala demonica, angelica, animalica.....in fapt lumile sunt infinite, pamantul fiind doar un fir de nisip intr-o infinitate de universuri.

Desi mintea cea mai subtila ramane aceeasi, identitatea in noua forma existentiala se modifica, deci vorbim de o alta persoana (alta imagine particulara despre sine prin prisma altor agregate).

În prealabil postat de florin.oltean75

Problema este ca nici Arsenie Boca nu a avut acces la texte de budism autentice. Asa ca punctul sau de vedere avand in vedere ceea ce a citit si a priceput este corect.

Sa spunem ca ai dreptate si ca parintele nu a avut acces la texte de budism autentice. Dar cum explici urmatoarea afirmatie "Dacă doctrina aceasta (a reincarnarii) ar exprima adevărul, toată iconomia, mântuirii omului descoperită nouă prin Iisus
Hristos, ar fi inutilă. Mântuirea ar fi automată, iar venirea lui Iisus n-ar mai fi avut rost." Te intreb de ce a mai venit Iisus, daca reincarnarea, succesiunea aceasta de vieti, duce automat, dupa un anumit ciclu de vieti la mantuire?

În prealabil postat de florin.oltean75

De aceea, pentru cei ce iubesc cele lumesti, fara sa posede o intelegere profunda a cauzalitatii, este de preferat modelul crestin, pentru ca acesta nu lasa "spatiu" pentru evaziune spirituala sau bizuire exclusiva pe efort propriu.

Intelegerea asta profunda nu face decat sa negi crestinismul, pe Iisus, Biserica lui Iisus. Problema asta cu intelegerea cauzalitatii este atat de simpla...dar se pare ca trebuie sa ne complicam mult pentru a o intelege. Karma si cauzalitatea nu este altceva decat pacatul si cauzalitatea. Calugarii orodocsi nu a nimic de invatat de la budisti. Ortodoxia este atat de completa incat nu are nevoie de nimic in plus. Parintele Paisie a demonstrat-o de atatea ori cu cine lucreaza yoghinii sau budistii. Nu a facut o demonstratie pentru a se mandri ci pur si simplu pentru ca a fost nevoit. El a facut-o pentru a releva Adevarul, pentru a ajuta oamenii rataciti.

În prealabil postat de florin.oltean75

Prin modelul "doua stari" nu putem intelege rational nerespectarea principiului "sanse egale" pentru fiecare om (unii se nasc infirmi, altii mor de inanitie sau sunt ucisi in pruncie, altii sunt inzestrati cu talente iesite din comun, cum ar fi un dor puternic de Dumnezeu de la o varsta frageda....)

Aceeasi explicatie atat de naiva a reincarnarii. Fara a apela la credinta, stiinta poate demonstra foarte simplu cum se nasc oamenii infimi etc. Genetica ne ajuta foarte usor. Daca insa apar fenomene inexplicabile putem apela la credinta si Biblia, care ne spune foarte clar ca plata pacatelor parintilor loveste si-n urmasi (ca ispasire), pana la al treilea sau al patrulea neam. Iata Deuteronomul 5, 9-10:

„Pedepsesc păcatele părinţilor în copii, până la treilea şi până la al patrulea neam, al celor ce Mă urăsc pe Mine. Şi fac milă până la al miilea neam celor ce mă iubesc pe Mine, şi păzesc poruncile Mele”.

În prealabil postat de florin.oltean75

Afirmatia Sfântului Pavel: „Este rânduit oamenilor o dată să moară, iar după aceea să fie judecaţi” (Evrei 9, 27), nu exclude "reincarnarea".

Si cum apare reincarnarea?
"Şi precum este rânduit oamenilor o dată să moară, iar după aceea să fie judecata," (Evrei 9, 27)

În prealabil postat de florin.oltean75

Omul - persoana moare intodeauna o singura data.
Aceeasi persoana nu mai renaste niciodata.
Lui 'Florin' ii este randuit sa moara o data iar dupa aceea sa fie judecat.
Pentru ca persoana se identifica pe sine prin caracteristici necomune, specifice circumstantiale cum ar fi specificitatea trupului, conceptii (numele propriu, idei...).
Judecata pentru persoana respectiva este o singura data.
In budism, "judecatii" i se spune 'forta existentiala' pentru ca in momentul mortii trage cu forta constiinta (mintea cea mai subtila - libera de conceptii) intr-o anumita stare existentiala demonica, angelica, animalica.....in fapt lumile sunt infinite, pamantul fiind doar un fir de nisip intr-o infinitate de universuri.
Desi mintea cea mai subtila ramane aceeasi, identitatea in noua forma existentiala se modifica, deci vorbim de o alta persoana (alta imagine particulara despre sine prin prisma altor agregate).

Ce se intampla cu sufletul...ca aici vorbim de suflet cand vorbim de judecata...unde îşi va gasi identitatea sufletul cu mai multe pesonalitati sau persoane din vieti succesive (sa spunem de ex Florin, Ovidiu etc)...suflet care se presupune ca se tot reincarneaza pana ajunge la iluminare?
Ce identitate va avea sufletul daca el este dublat, triplat de mai multe trupuri, personalitati?

[tunadd]

"Sa spunem ca ai dreptate si ca parintele nu a avut acces la texte de budism autentice. Dar cum explici urmatoarea afirmatie "Dacă doctrina aceasta (a reincarnarii) ar exprima adevărul, toată iconomia, mântuirii omului descoperită nouă prin Iisus
Hristos, ar fi inutilă. Mântuirea ar fi automată, iar venirea lui Iisus n-ar mai fi avut rost." Te intreb de ce a mai venit Iisus, daca reincarnarea, succesiunea aceasta de vieti, duce automat, dupa un anumit ciclu de vieti la mantuire?"

Daca se referea la mantuirea sufletului :

Iezechiel 18:
20. Sufletul care păcătuieşte va muri. Fiul nu va purta nedreptatea tatălui, şi tatăl nu va purta nedreptatea fiului. Celui drept i se va socoti dreptatea sa, iar celui rău, răutatea sa.
21. Dar dacă cel rău se întoarce de la nelegiuirile sale pe care le-a făcut şi păzeşte toate legile Mele şi face ceea ce e bun şi drept, el va trăi şi nu va muri.
22. Nu se vor pomeni deloc nelegiuirile pe care el le va fi făcut, ci va trăi pentru dreptatea pe care va fi făcut-o.
23. Oare voiesc Eu moartea păcătosului, zice Domnul Dumnezeu - şi nu mai degrabă să se întoarcă de la căile sale şi să fie viu?
24. Dar şi dreptul, dacă se va abate de la dreptatea sa şi se va purta cu nedreptate şi va face toate acele ticăloşii pe care le face nelegiuitul, va fi el oare viu? Toate faptele lui bune, pe care le va fi făcut, nu se vor pomeni, ci pentru nelegiuirea sa, pe care va fi făcut-o, şi pentru păcatele sale, pe care le-a săvârşit, va muri.
25. Dar voi ziceţi: "Calea Domnului nu este dreaptă". Ascultaţi, casa lui Israel: Oare calea Mea nu este dreaptă, sau nu sunt drepte căile voastre?
26. Dacă cel drept se abate de la dreptatea sa şi face nelegiuire şi din pricina aceasta moare, apoi el moare pentru nelegiuirea sa, pe care a făcut-o.
27. Şi cel nelegiuit, dacă se întoarce de la nelegiuirea sa, pe care a făcut-o şi face judecată şi dreptate, îşi întoarce sufletul său la viaţă;
28. Căci el a văzut şi s-a întors de la toate nelegiuirile sale, pe care le-a făcut; de aceea va fi viu şi nu va muri.

Notiunea de Rai exista la David si Solomon, vezi Psalmii si scrierile lui Solomon.Avraam apare intr-un loc bun in pilda bogatului nemilostiv, impreuna cu Lazar.Enoh este mutat la cer.Ilie este luat cu un car de foc la cer.Dupa trupul lui Moise vine un inger.Dumnezeu se autointituleaza Dumnezeul celor vii si da ca exemplu pe Avraam, Isaac si Iacov.

[AlinB]

În prealabil postat de florin.oltean75

Buna Alin,
In crestinism este o idee confuza despre ceea ce este suflet si ceea ce este trup dupa moarte.

(...)
Crestinismul are anvelopa, dar nu are consistenta rationala.

Chiar in filosofia orientala exista vorba "goleste-ti ceasca". Atat timp cat ceasca ta e plina, nu mai poti turna nimic in ea.

Ceasca ta este deja plina de un soi de neo-budhism si idolatrie, deci intelegerea crestinismului nu mai are loc.

Pe acest forum, la sectiunea alte religii, incerc sa aduc un pic mai multa consistenta, prin observatie mai indeaproape si bun simt.

Adica tu, un oarecare spiritual, crezi ca teologia crestina care e produsul a 2000 ani de sfintenie si traire crestina, e "inconsistenta rational" iar salvarea ei sta tocmai in ..budhism.

Si mai ai tupeul sa vorbesti de bun simt.

[tunadd]

Aici e forumul Alte Religii, deci e voie, ba chiar recomandat sa se vorbeasca despre alte religii in aceasta sectiune.