Ipocrizie,refugiu și limitare....

[ioan67]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Ce frumos te-ai eschivat... :) şi-ai aruncat şi nişte momeli, să vezi ce se-ntâmplă... Felicitări, se vede c-ai studiat psiho :)

În fine, personal, îţi mulţumesc pentru păreri şi efort.

Reformulez:

Părerea ta personală care e?

Crezi că există fiinţe inteligente, cu voinţă liberă, nevăzute cu ochiul fizic, care au efecte, reacţii, acţiuni şi reacţiuni, văzute şi nevăzute, asupra oamenilor, animalelor şi naturii, care în creştinism, se numesc ierarhie cerească sau ierarhie demonică ?

Asemenea, pomeneşte-mă şi iartă-mă.

Unde m-am eschivat Remus?
Doar ti-am scris clar, de la bun inceput: nu, nu am studiat, nu ni s-a predat asa ceva.
Cat despre parerea mea, ma mir ca intrebi... Sunt crestin, am studiat cartile noastre bisericesti, cat de cat si, da, cred ca exista demoni. Exact cum a spus Domnul si cum am aflat din Traditie precum si din ... experienta.
Dar nu vreau sa vorbesc despre asta, din nenumarate motive.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Frate rătăcit, "Penticostal tradiţional"
"Să stăm bine, să stăm cu frică, să luăm aminte".

Amin!
Sa stam stramb si sa judecam drept drag fratior dreptcredincios, vrednic membru al sfintei biserici numita, politic, ortodoxa!

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Ne amintim de cazul Sfântului Maxim Mărturisitorul, care era un simplu mirean până la urmă, un monah obişnuit de rând, şi a lucrat Duhul Sfânt prin el, că doar învăţătura acelui om smerit, doar el singur, a vindecat toată erezia din toată Biserica, de atunci, de pe tot pământul.

Si noi ne amintim la fel despre Sfantul Martin Luther, dar stau io sa ma gandesc, nu stiu cum sa zic... om avea toti crestinii stofa de "eu singur am dreptate si indiferent ce zic toti din jurul meu, o tin pe-a mea, pentru ca Domnul e cu mine si, in definitiv, sunt singurul care tin corect credinta!"?

Am impresia ca la catolici e un papa infailibil iar la noi, ceilalti, fiecare-i papa.
Eu, papa. Iar ceilalti, papa-lapte.

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Se poate întâmpla, ca unul sau mai mulţi diaconi, preoţi şi episcopi, să fie căzuţi în erezie.
În acel caz, cine mai este sănătos în Biserică, chiar dacă nu are hirotonie poate vindeca definitiv orice erezie a oricărui episcop, preot, diacon.

Usor de spus, insa se strecoara insidios o intrebare: cine-i cel mai sanatos in biserica?
Cum crezi tu ca as putea sa gandesc altceva decat ca "cel mai sanatos in credinta sunt eu!"?
Desigur, asta nu suna prea kosher, ba chiar seamana ca doua picaturi de apa cu o mandrie sadea, asa ca voi strecura printre dinti: "nu-s decat o besica de puroi".Dar chiar si asa, besica fiind, in comparatie cu ceilalti, e clar ca sunt cel mai sanatos.

De fapt nu doar ca sunt sanatos. Eu, prin vocatie, sunt... medic. Cei din jur sunt niste pacienti in stare mai mult sau mai putin grava, iar eu trebuie neaparat sa-i ajut.
Nu stiu cum e in lumea reala dar p'aci, pe forum, cam asta e linia generala.

Stau sa ma gandesc, daca as fi un simplu vizitator al forumului, un observator din afara, mi s-ar parea ca vad un film cu un spital in care fiecare crede despre el ca-i medic si ceilalti sunt pacienti care au nevoie urgenta de ajutorul lui. Si cred ca mi-as zice: "prieteni, in spitalu' asta, toti sunteti cu capu'!". Acuma, pentru ca si eu postez p'aci, nu prea pot zice treaba asta. Ca ma gandesc si la mine, care tocmai iti scriu tie ceva pentru ca vreau sa te vindec. Si as ajunge la concluzii nu tocmai imbucuratoare despre ilustra-mi persoana.

Totusi am impresia ca poanta asta cu: "mireanul cel mai sanatos din Biserica trebuie sa-l vindece pe episcopul cazut in erezie" cam suna fals, a doaga. Pai episcopul ala asa-i de pocait incat sa-l creada pe mirean mai cunoscator ca el in ale Scripturilor sau canoanelor?

Scuze, gandesc cu voce tare.
Nu-i obligatoriu sa raspunzi chiar la toate prostiile care-mi trec mie prin cap...

[Copacel]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Amin!
sfintei biserici numita, politic, ortodoxa!

Ai grija ca te joci cu carbunele aprins.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de Copacel

Ai grija ca te joci cu carbunele aprins.

E un vechi hobby de-al meu...
Uneori, din joaca, mult prea rar ce-i drept, ii gramadesc pe capul vrasmasilor.

[Copacel]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

E un vechi hobby de-al meu...

pai nu-i al tau.

[Seraphim7]

Igor,văd ca te iei la bătaie cu toți pe aici.Oricum cea mai tare a fost ăia cu psihologia,ea ocupându-se cu chestiile brute,așa cum ți-a confirmat si ioan.:).Ai face bine sa mergi la niște ședințe in "știința sufletului",poate ai scapa de frustrările si refularile care te chinuie in halul ăsta.Întră înăuntrul tău si cercetează-l,lasă tratatele de teologie ca,nu te ajută cu nimic.Caută un om care sa răspundă sufletului tău,nu căuta oameni care să îți răspundă întrebărilor.Tumultul sufletesc nu poate lasa rațiunea să vadă limpede,chiar dacă e plina de ortodoxie.Sufletul nu are nevoie de religie,el are nevoie de dragoste.Atunci vei vedea clar și scopul,atunci vei găsi si pacea.Dar ai libertate și asta îți conferă puterea de a alege.

[flying]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Stau sa ma gandesc, daca as fi un simplu vizitator al forumului, un observator din afara, mi s-ar parea ca vad un film cu un spital in care fiecare crede despre el ca-i medic si ceilalti sunt pacienti care au nevoie urgenta de ajutorul lui. Si cred ca mi-as zice: "prieteni, in spitalu' asta, toti sunteti cu capu'!". Acuma, pentru ca si eu postez p'aci, nu prea pot zice treaba asta. Ca ma gandesc si la mine, care tocmai iti scriu tie ceva pentru ca vreau sa te vindec. Si as ajunge la concluzii nu tocmai imbucuratoare despre ilustra-mi persoana.

Avand in vedere ca lucrarea asupra propriului suflet e o actiune dureroasa si de durata si nereusind schimbarea proprie ,majoritatea se focalizeaza pe schimbarea altora, actiune aparent mai placuta caci nu te mai uiti la mizeria propriului suflet ci te faci profesor inchipuit pentru altii.Nu te mai uiti la uratenia proprie care te deprima ,ci te uiti la uratenia altora si ii inveti sa faca ceea ce tu insuti n-ai reusit cu tine insuti...sperand sa reusesti cu altii(!?!).Schimbarea altora este intotdeauna o inselare.Daca vrei sa schimbi pe cineva,tu esti singurul de care trebuie sa te ocupi.Tocmai de aceea un astfel de forum ,poate ,paradoxal,sa mareasca impatimirea si decaderea unei persoane,desi teoretic se vorbesc despre lucruri "duhovnicesti".

[CristianR]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Stau sa ma gandesc, daca as fi un simplu vizitator al forumului, un observator din afara, mi s-ar parea ca vad un film cu un spital in care fiecare crede despre el ca-i medic si ceilalti sunt pacienti care au nevoie urgenta de ajutorul lui.

Și, ce-i mai rău, vrem să-i tratăm fără ca ei să ne ceară asta. Spre deosebire de Hristos, care îi vindeca pe cei care Îl rugau în acest sens.

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Usor de spus, insa se strecoara insidios o intrebare: cine-i cel mai sanatos in biserica?
Cum crezi tu ca as putea sa gandesc altceva decat ca "cel mai sanatos in credinta sunt eu!"?
Desigur, asta nu suna prea kosher, ba chiar seamana ca doua picaturi de apa cu o mandrie sadea, asa ca voi strecura printre dinti: "nu-s decat o besica de puroi". Dar chiar si asa, besica fiind, in comparatie cu ceilalti, e clar ca sunt cel mai sanatos.

Da, sunt sănătos din punct de vedere dogmatic, biblic, patristic, canonic, istoric, cu sensul că nu sunt eretic.

A treia parte din Biserică e trasă în erezii, de eretici, ca a treia parte din îngeri, trași de satana... Chiar prin unii episcopii... Cine a salvat situaţia? Biserica. Pliroma, sau pleroma Bisericii. Noi, ceilalţi care am stat cu ochii pe exprimarea articolelor din Creta, ca pe deciziile de viaţă şi moarte, fiindcă aşa a fost. Abea s-au reformulat articole şi s-a salvat sinodul cretan.

Banii ereticilor din mişcarea romano-catolicismului, oricât ar fi de mulţi, nu vor putea să cumpere Biserica, poate unii episcopi şi preoţi, care se bucură de 30 de arginţi, ca iuda iscarioteanul, da, dar nu Biserica...

Deci să luăm aminte, că mai ales acum, în era vitezei, nu ne putem juca cu mântuirea, efectiv, cele mai mari lucruri din Biserică. Viteza vrea să piardă... nechibzuință, netrezvie. Trebuie să fim atenți, dreapta socoteală, discernământ...

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

De fapt nu doar ca sunt sanatos. Eu, prin vocatie, sunt... medic. Cei din jur sunt niste pacienti in stare mai mult sau mai putin grava, iar eu trebuie neaparat sa-i ajut.
Nu stiu cum e in lumea reala dar p'aci, pe forum, cam asta e linia generala.

Mă bucur pentru frăţia ta.
Preotul, prin vocaţie, e medic. Chirurg chiar. La fel şi diaconul.
Episcopul, prin vocaţie şi puterea deplinătăţii harului care i s-a dat, ar trebui să fie făcător de minuni. De aceea este numit şi ochiul Bisericii, episcopul. Dar unii mai batjocoresc plinătatea harului, precum Iuda, dintre Apostoli, spre a lor pierzare.

Şi creştinul, în mod firesc, biblic şi patristic, ar trebui, prin vocaţie să fie medic. Al sufletului. În măsura sa. Fiindcă ăsta este scopul Bisericii: vindecarea.
Medicina, ca ştiinţă pentru bolile trupului, a fost îngăduit ca să fie descoperită, de la Dumnezeu, pentru că credinţa slăbea puternic între oameni şi numai erau mulţi făcători de minuni, între creştini.
Dar şi-a băgat şi vrăjmăşescu coada, şi s-a ajuns la inginerie genetică, clonare, scoaterea genei de îmbătrânire, pentru a se ajunge din nou la 700-800 de ani de viaţă, ca primii oameni, acum 7500 de ani.

Cum şi azi, tehnologia digitală, este îngăduit să fie descoperită, pentru ca învăţătura Bisericii să ajungă la cât mai mulţi oameni, pe tot pământul. Iar apostolii demonilor, fac bani digitali, care vor să-i impună omenirii, şi să-i sclavagizeze... etc.
Înţelepciunea este dată omului, pentru mântuirea sa. Şi demonii profită, exploatează şi manipulează, ca să distrugă cât mai mult din creaţia lui Dumnezeu, profitând de bunătatea şi iubirea cu care Dumnezeu îi iubeşte pe ei, şi pe demoni, ca pe Maica Domnului, spune Sfântul Isaac Sirul.

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Stau sa ma gandesc, daca as fi un simplu vizitator al forumului, un observator din afara, mi s-ar parea ca vad un film cu un spital in care fiecare crede despre el ca-i medic si ceilalti sunt pacienti care au nevoie urgenta de ajutorul lui. Si cred ca mi-as zice: "prieteni, in spitalu' asta, toti sunteti cu capu'!". Acuma, pentru ca si eu postez p'aci, nu prea pot zice treaba asta. Ca ma gandesc si la mine, care tocmai iti scriu tie ceva pentru ca vreau sa te vindec. Si as ajunge la concluzii nu tocmai imbucuratoare despre ilustra-mi persoana.

Ce spui tu, eu văd în har, altfel. :) Să nu-ţi sune arogant, fi foarte atent, trebuie să scriu cam mult :

Pildă:

Să zicem că tocmai ce s-a terminat al 3-lea răboi mondial...
Datorită multor bombe biologice câte s-au dat, toţi oamenii de pe pământ, deşi au rămas în viaţă, au orbit şi se nasc orbi.
Dar au descoperit că pot dezvolta repede un sistem de ecolocaţie cu ultrasunete, ca liliecii şi aşa au început să trăiască în întuneric mai departe...
Apoi vine între ei un Om, se naşte vindecat de orbire, are şi ecolocaţia dar mai ales are vederea de dinainte.
Deschide cel mai mare Spital de pe pământ.
Imens.
Cu cea mai bună medicină de pe pământ, care-a existat vreodată.
Tehnologia acelui Spital este adoptată de mulţi orbi pe pământ şi încep tot mai mulţi să vadă. Nu mai doreau ecolocaţia. Bucurie pe tot pământul.
Dar cei care s-au dezvoltat în ecolocaţie, îl ucid pe Om şi vor să facă uitate metodele de vindecare a orbirii lor...
Aceştia ai Omului fug, se împrăştie pe tot pământul şi duc medicina tuturor, dăruind vederea la oricine dorea. La un moment dat ajung să trăiască unii cu alţii. Dar cei ai Omului, încep să se lenevească, orbii cu ecolocaţie se înmulţesc, iar cei ai Omului, încep să aplice tot mai puţin învăţăturile de vindecare.
Trec anii, Spitalul se luptă cu tot felul de boli. Le vindecă pe toate.
La un moment dat, rămân aproximativ 1000 de medici, în toate spitalele Omului, pe tot pământul.
Sunt acolo pentru sute de mii de pacienţi care vin şi pleacă din spital mereu...
Unii vindecaţi de orbire, începeau să vadă.
Alţii doar de curiozitate se băgau înăuntru, prin ecolocaţie vedeau ce e înăuntru, şi plecau.
Iar alţii, mai grav, nu doar că treceau pe lângă şi nici nu vroiau să audă de acel spital, ci deschideau alte spitale, unde îşi dezvoltau ecolocaţia.
Şi cei din spitalele de îmbunătăţire a ecolocaţiei, au dezvoltat o armă inedită, foarte puternică, a ultrasunetelor, cu care loveau sistematic peste tot printre oameni, şi în spitalele Omului mai ales, să-i orbească înapoi pe cei de acolo, să le dea noile efecte ale armei, ca să nu mai vadă aceia, să dorească înapoi ecolocaţia, cu îmbunătăţirea ei.
Acea armă dădea efecte puternice, formele erau foarte deformate, deşi vedeau întro ceaţă deasă, totuşi vedeau în colori accentuate, extrem de amplificate şi puteau să vadă prin ziduri, prin pământ, prin apă, la depărtări mari, pe cer, era o grozăvie !
Dar efectele treceau repede şi trebuiau să se lovească unii pe alţii din nou cu acea armă.
Dar spitalele Omului, le spuneau că nu-i bine ce fac, că nu-i aia starea normală, că trebuie să vadă limpede, permanent şi să nu vadă culori amplificate, şi forme deformate, să nu vadă în depărtări, că nu le ajută la nimic, n-au nevoie de ecolocaţie îmbunătăţită şi culori şi alte prostii.
Şi aceia nu-i suportau pe cei din Spitale, le erau ca un ghimpe-n coastă, vroiau să scape de Spitalele Omului, sub orice formă...
Mereu veneau cei din spitalele ecolocaţiei, şi loveau cu acea armă, în cei din Spitalele Omului.
Pentru cei aproximativ 1000 de medici câţi erau în Spitale, arma aceea are avea un efect devastator şi ceilalţi dezvoltau arma, ca efectul să dureze cât mai mult.
Peste 156 de medici străluciţi, şi o treime dintre pacienţi, aproape jumate, la fel, efect puternic de la armă, derutaţi, bulversaţi, încep să nu mai vadă limpede, vedeau în ceaţă, culorile se accentuau puternic. Dar le plăcea, că vedeau prin ziduri, datorită culorilor exagerate, credeau că văd formele corect, deşi erau puternic deformate. Credeau că sunt sănătoşi, deşi cu aceste puteri artificiale, şi efecte grozave, se simţeau cu totul şi cu totul speciali. Erau foarte mulţumiţi... Ceilalţi, în baza experienţei, au studiat cărţile Omului şi ale celor ce i-au urmat, şi au dezvoltat un antidot pentru acea armă, ultrasunetele ei nu-i mai afectau şi îşi administrau antidotul şi deveneau imuni. Îi vedeau pe majoritatea foarte entuziasmaţi de noile culori amplificate şi cum vedeau prin ziduri, dar se apropiau prea tare şi se loveau de zid şi cădeau, şi începeau să râdă, nu li se părea nicio problemă, se ridicau şi se comportau ca nişte ciudaţi pe mai departe.
Întrebarea este:
Ce să facă cei ce au devenit imuni la acele ultrasunete, când ceilalţi trag de ei, şi-i invită insistent să vadă şi ei prin noile efecte ale armei de la cei din spitalele ecolocaţiei ?

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Si noi ne amintim la fel despre Sfantul Martin Luther, dar stau io sa ma gandesc, nu stiu cum sa zic... om avea toti crestinii stofa de "eu singur am dreptate si indiferent ce zic toti din jurul meu, o tin pe-a mea, pentru ca Domnul e cu mine si, in definitiv, sunt singurul care tin corect credinta!"?

Deci aşa că stai uşor, n-o lua la vale că e adânc abisul iadului...
Mai vi la suprafaţă, mai iei o gură de aer proaspăt, de la noi, dacă tot ai venit pe forumul românesc al Bisericii. Şi poate te sui şi în barcă. În corabia mântuitoare a Bisericii, bine-ar fi şi pentru noi şi pentru tine... :)

Sfântul Maxim Mărturisitorul, deci, tratează dogmatic, doar două erezii, adevărat, majore, cu care se confrunta Biserica atunci: monofizitismul şi monotelismul.
Dar nu face mai mult. Şi pentru Adevăr, a fost prigonit toată viaţa, şi în final ucis, de toţi, care printrun Sinod, au adoptat monofizitsmul şi monotelismul.
Şi totuşi, deşi Sinodul hotărâşi ereziile acelea, pentru toate Patriarhiile de pe pământ, el tot striga tuturor: "Ieşiţi din erezie ! Scuipaţi jos din gură împărtăşania monofizită şi monotelită, că e otravă demonică, şi călcaţi-o în picioare !"
Şi a biruit în Duhul Sfânt, întrun final, după adormirea sa, dăruind Bisericii, învăţătura mântuitoare, care s-a trezit, prin pronia Domnului.
Şi-a văzut biruinţa din ceruri.

Dar Martin Luther, a desfiinţat toată învăţătura Bisericii de 1500 de ani. În fine, el oricum trăia în ereziile romano-catolicismului.
Deci a formulat un cu totul nou şi nemaivăzut creştinism, a tăiat tot ce se putea tăia din catolicitate, reducând totul la un minimalism dogmatic, cum nu s-a mai văzut vreodată.

Modelul lui Luther, se aplică după Sinodul Vatican 2, de cardinalii şi înţelepţii din romano-catolicism, în ghidarea episcopului Romei, papa lor, dăruind tuturor "unitatea", "bisericii", chiar şi Bisericii, prin erezia ecumenismului.

Înţelegi?

Sfântul Maxim a vrut binele Bisericii, dar Martin Luther, a demolat tot creştinismul de 1500 de ani şi şi-a înfiinţat propriul creştinism.

Iar astăzi, e o cu totul altă tragedie, cum n-a mai fost vreodată... Cea a noilor arme... A celor din afara Spitalului. Of...

Doamne miluieşte !