Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Biserica Ortodoxa in relatia cu alte confesiuni
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #11  
Vechi 22.12.2011, 14:27:45
stefan florin's Avatar
stefan florin stefan florin is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 09.02.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 4.847
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir Vezi mesajul
O cercetare desfășurată timp de mai mulți ani asupra Giulgiului din Torino s-a încheiat de curând. Rezultatele pledează mai degrabă pentru autenticitatea acestei venerate relicve:

http://www.huffingtonpost.com/2011/1...6pLid%3D121982

Dacă linkul de mai sus este un articol despre studiu, iată aici chiar rezultatele propriu-zise. E vorba de 27 de pagini în format pdf în italiană. Este publicat, totuși, un sumar în engleză: http://opac.bologna.enea.it:8991/RT/...11_14_ENEA.pdf
e un fals prietene. Cine ar fi citit Biblia cu atentie si-ar fi dat seama de impostura acesta cu giulgiul din Torino. Si daca vrei ti-o pot dovedi. Doamne ajuta!
Reply With Quote
  #12  
Vechi 22.12.2011, 14:46:29
Raoul's Avatar
Raoul Raoul is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 10.12.2006
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.046
Implicit

Prea multa bataie de cap cu giulgiu asta. Si daca ar fi adevarat,si daca n-ar fi,eu tot o sa cred in Hristos. Deci... nu are rost sa ne afundam iar in discutii si contraziceri aiurea :)
Reply With Quote
  #13  
Vechi 22.12.2011, 17:33:52
konijiro's Avatar
konijiro konijiro is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.04.2009
Mesaje: 1.114
Implicit

Citat:
De când există știința.
Da? Sa inteleg ca Giordano Bruno nu se ocupa cu stiinta? Sau Galileo?

Sau sa inteleg ca Biserica Catolica a imbratisat din secunda 1 heliocentrismul?

Citat:
Secularismul a fost întotdeauna o opțiune.
Secularismul a fost o optiune mult mai de nisa decat este acum. In plus, cam ce sanse aveai la o educatie in Europa secolului 17 daca te declarai ateu, sau macar agnostic? Sau daca vorbeai despre separare dintre Stat si Biserica?

Citat:
domnul Dragomir a arătat că știința exactă și religia nu sunt în nici un caz incompatibile
Domnul Dragomir a aratat doar ca, in cazul unor clerici, conflictul nu exista, sau a fost rezolvat cumva. Insa e cale lunga de la niste cazuri particulare pana la a spune ca nu exista nici un conflict intre religie si stiinta.

In America, din anii '80 incoace, se tot incearca introducerea creationismului in scoli, introducerea unor legi cu origine biblica, etc. Toate astea dublate de un anti-ilectualism agresiv.
Si nu vorbim despre niste grupuri de minoritari, ci de grupuri foarte bine ancorate financiar si politic.

Despre Romania, unde evolutionismul e disparut din manuale o perioada, e tot asa, nu exista conflict? Atunci de ce la orele de religie la care am asistat eu preotul care preda repeta ad nauseaum ca stiinta e un moft, si doar religia are raspunsurile, indiferent de intrebari?

Citat:
Exact, dar despre anumite aspecte ale realității, nu despre toate. Pretenția religiei științei, conform căreia știința poate rezolva toate problemele, este culmea ridicolului.
Da? Si cine trage linia de separatie, si pe ce baza?

Stiinta a rezolvat o gramada de probleme si a obtinut raspunsuri care pareau imposibile acum o vreme. Sa spui ca stiinta nu va rezolva niciodata anumite probleme te pune in aceeasi postura cu pastorul care se uita la fulger, acum 2000 de ani, si era convins ca nimeni nu va afla vreodata ce este de fapt.

Religia ce a rezolvat, dintre problemele asupra carora are "monopol". Concret, va rog.

Citat:
Iar aceste întrebări sunt apanajul religiei prin definiție, pentru că religia are ca obiect relația om - divinitate, iar valorile morale veritabile sunt cele dictate de divinitate.
Serios? Si daca religia e singura care ar trebui sa se ocupe de moralitate, cum de societatile religioase sunt si alea mai imorale, cand vine vorba de statistici legate de criminalitate? Cum de in America, majoritatea covarsitoare a detinutilor sunt crestini, nu atei?

Mai exact, unde se vede moralitatea asta inalta, propovaduita de religie, in plan concret?

Si inca ceva: daca religia e cea care se ocupa de moralitate, cum e posibil ca in Biserica Catolica sa existe preoti care violeaza copii in mod repetat, si cand se afla, se puna batista pe tambal, si sunt mutati in alta parte, unde continua? Asta e moralitatea superioara de care vorbiti?

Sau unde era Biserica Catolica si a sa moralitate inalta cand mii de oameni erau vanati si vanduti ca niste animale in Evul Mediu? Unde era cand se discuta despre drepturi egale pentru femei? Si daca Biserica Catolica didn't know any better, ce rost mai are sa pretinda ca are o relatie speciala cu Dumnezu pe canalul moralitatii?

Biserica vorbeste despre moralitate pentru ca este unul dintre putinele domenii unde stiinta este inca la inceput, si Biserica are nevoie din ce in ce mai mare de a-si justifica existenta. Daca pana acum cateva sute de ani putea oferi raspunsuri scoase din burta in orice domeniu, acum nu mai e cazul.
Moralitatea e unul dintre ultimele bastioane ramase, dar stiintele cognitive avanseaza si ele, exista deja anumite raspunsuri, si sunt convins ca vom avea si mai multe in viitor.

Citat:
Revelația divină.
Da? Si care e metoda de testare a validitatii revelatiilor divine? De ce revelatiile divine pe care le are un catolic sunt adevarate, iar unele pe care le are un musulman nu? Sau un mormon?

Fiecare e cu halucinatia lui, in functie de timpul in care a trait si zona geografica. Cum le deosebim, fara putinta de tagada?

Citat:
Dacă prin verificarea la care vă referiți în partea bolduită înțelegeți verificare științifică, mă tem că vă plasați în afara unei discuții raționale, la fel cu un om căruia, când i se spune că Michelangelo e un mare pictor, sau că o simfonie e înălțătoare, ar întreba: "cum s-a dovedit asta experimental, științific ?"
Dar nu despre asta e vorba, asa-i? Nu discutam despre motivele pentru care lui Ion ii place jazz-ul, iar Mariei manelele.

Ma refer la Univers si la legitatile sale. Ce legatura au trairile interioare ale unui individ cu modul in care functioneaza Universul?

Toate textele religioase conțin o multitudine de afirmații faptice, punctuale, legate de lumea asta reală, în care trăim. Și dacă anumite lucruri funcționează așa cum scrie acolo, sau dacă anumite lucruri s-au petrecut așa cum scrie acolo, se constituie în obiectul de investigație al științei.

Problema e ca, odata abordate stiintific, s-a aratat ca mai tot ce avea de zis religia pe tema celor mai de sus a fost gresit.

Stim astazi ca nu a existat un cuplu primar de oameni, lucru dovedit de genetica moderna.
Stim ca nu a exista un potop global, stim ca acel calcul bazat pe generatiile din Biblie nu produce varsta corecta a Pamantului.
Istoria nu consemneaza uciderea pruncilor din Egipt, si nu e un singur cuvant scris, nicaieri, despre oameni care invie in numere masive.

Deci ce faceti in legatura cu asta? Nu puteti nega stiinta, pentru ca deja ati spus ca Biserica Catolica o sustine. Si atunci ce a ramas? Acceptam un text care, cu toate ca se presupune ca a fost revelat divin, e partial mincinos.

Si din moment ce e clar ca o parte din respectiva carte e science fiction, cum separam pasajele adevarate de cele false, daca nu avem o metoda sa o facem?
__________________
Traieste o viata implinita. Daca exista zei, si sunt drepti, nu le va pasa cat de devotat lor ai fost, ci vei fi binevenit datorita virtutilor de care ai dat dovada de-a lungul vietii. Daca exista zei, si sunt nedrepti, oricum nu ai vrea sa le fi devotat lor. Iar daca nu exista zei, atunci vei fi disparut pur si simplu, dar vei fi trait o viata nobila, care va ramane in amintirile celor dragi. - Marc Aureliu
Question everything.
Reply With Quote
  #14  
Vechi 22.12.2011, 17:36:09
konijiro's Avatar
konijiro konijiro is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.04.2009
Mesaje: 1.114
Implicit

Citat:
e un fals prietene. Cine ar fi citit Biblia cu atentie si-ar fi dat seama de impostura acesta cu giulgiul din Torino. Si daca vrei ti-o pot dovedi. Doamne ajuta!
Haha. Daca giulgiul ala era in posesia vreunei biserici ortodoxe, si cineva verbaliza doar o umbra de indoiala ca ar putea fi un fals, sareati toti.

Cam la fel cum faceti cu focul divin de la Ierusalim, un truc ieftin, reproductibil acasa. Lucru pe care l-ati aminti degraba daca "minunea" era catolica. Dar doar pentru ca e ortodoxa, neaparat e si veritabila si dincolo de orice dubiu, nu?
__________________
Traieste o viata implinita. Daca exista zei, si sunt drepti, nu le va pasa cat de devotat lor ai fost, ci vei fi binevenit datorita virtutilor de care ai dat dovada de-a lungul vietii. Daca exista zei, si sunt nedrepti, oricum nu ai vrea sa le fi devotat lor. Iar daca nu exista zei, atunci vei fi disparut pur si simplu, dar vei fi trait o viata nobila, care va ramane in amintirile celor dragi. - Marc Aureliu
Question everything.
Reply With Quote
  #15  
Vechi 22.12.2011, 17:52:14
bogdan81 bogdan81 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.05.2011
Mesaje: 1.270
Implicit

Eu sunt ortodox, si cu toate astea afirm ca nu stiu daca giulgiul e adevarat sau nu.
As inclina sa cred ca este.
Dar nu conteaza asta asa mult.
Reply With Quote
  #16  
Vechi 22.12.2011, 18:03:03
bogdan81 bogdan81 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.05.2011
Mesaje: 1.270
Implicit

Konjiro,

Cea mai concreta problema pe care a rezolvat-o credinta este singura cu adevarat concreta. Stiti care este.
Mantuirea.
Reply With Quote
  #17  
Vechi 22.12.2011, 18:05:43
bogdan81 bogdan81 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.05.2011
Mesaje: 1.270
Implicit

Konjiro,

Nu are importanta ca majoritatea detinutilor din America sunt crestini.
Nici nu cred ca e asa. Dar chiar daca ar fi, ar trebui sa stiti ca oamenii au fost creati de Dumnezeu liberi. Dumnezeu nu impune nimanui ce sa faca cu libertatea sa.
Reply With Quote
  #18  
Vechi 22.12.2011, 18:11:01
Erethorn Erethorn is offline
Banned
 
Data înregistrării: 28.12.2009
Locație: Timisoara
Religia: Catolic
Mesaje: 2.079
Implicit

Citat:
În prealabil postat de konijiro Vezi mesajul
Da? Sa inteleg ca Giordano Bruno nu se ocupa cu stiinta? Sau Galileo?

Sau sa inteleg ca Biserica Catolica a imbratisat din secunda 1 heliocentrismul?
Domnul Dragomir v-a dat un număr de eminenți oameni de știință care au fost în același timp și credincioși. Puteți să îmi dați un număr cel puțin egal de oameni de știință care au fost persecuteți de Biserica Catolică pentru convingerile lor științifice, sau Galileo și Bruno, niște excepții notabile, reprezintă singurul d-vs argument ?

Citat:
În prealabil postat de konijiro Vezi mesajul
Domnul Dragomir a aratat doar ca, in cazul unor clerici, conflictul nu exista, sau a fost rezolvat cumva. Insa e cale lunga de la niste cazuri particulare pana la a spune ca nu exista nici un conflict intre religie si stiinta.
După aceeași logică strâmbă, putem spune că e cale lungă ca, de la cazurile particulare ale lui Galileo și Giordano Bruno, să afirmăm că există un conflict între religie și știință.

Citat:
În prealabil postat de konijiro Vezi mesajul
In America, din anii '80 incoace, se tot incearca introducerea creationismului in scoli, introducerea unor legi cu origine biblica, etc. Toate astea dublate de un anti-ilectualism agresiv.
Și ce are de-a face Biserica Catolică cu asta ?

Citat:
În prealabil postat de konijiro Vezi mesajul
Atunci de ce la orele de religie la care am asistat eu preotul care preda repeta ad nauseaum ca stiinta e un moft, si doar religia are raspunsurile, indiferent de intrebari?
Pentru că ați întâlnit un preot (Doamne iartă-mă !) tâmpit.




Citat:
În prealabil postat de konijiro Vezi mesajul
Da? Si cine trage linia de separatie, si pe ce baza?
Orice om inteligent, pe baza unui criteriu banal, și anume că diverse domenii de activitate își au diverse obiecte de aplicație. Tâmplarul face mese de lemn, forjorul face mese de fier forjat; medicul tratează boli, iar compozitorul compune simfonii. Pretenția unor adepți ai religiei științei că aceasta poate rezolva orice problemă e la fel de ridicolă precum ar fi pretenția tâmplarului care ar susține că e suficient să te așezi la masa făcută de el pentru a te sătura, iar bucătarul e inutil.


Citat:
În prealabil postat de konijiro Vezi mesajul
Stiinta a rezolvat o gramada de probleme si a obtinut raspunsuri care pareau imposibile acum o vreme. Sa spui ca stiinta nu va rezolva niciodata anumite probleme te pune in aceeasi postura
cu a tâmplarului de care vorbeam mai sus.


Citat:
În prealabil postat de konijiro Vezi mesajul
Religia ce a rezolvat, dintre problemele asupra carora are "monopol". Concret, va rog.
Religia creștină, sau mai bine zis Biserica, are monopol asupra relației mântuitoare între om și divinitate, a administrării Sacramentelor în vederea dobândirii Harului etc. Concret, Biserica și-a îndeplinit această misiune timp de aproape 2000 de ani, și ca rezultat, oamenii au avut acces la mântuire.

Citat:
În prealabil postat de konijiro Vezi mesajul
Si daca religia e singura care ar trebui sa se ocupe de moralitate, cum de societatile religioase sunt si alea mai imorale, cand vine vorba de statistici legate de criminalitate? Cum de in America, majoritatea covarsitoare a detinutilor sunt crestini, nu atei?
Pentru că majoritatea americanilor sunt creștini, nu atei, asta pe de o parte. Pe de altă parte, majoritatea deținuților sunt creștini care au săvârșit fapte despre care Biserica ne învață că nu trebuie să le săvârșim.

Aplicând, din nou, logica d-vs, aș putea să întreb: cum se face că majoritatea celor care au ajuns la spital după ce și-au băgat degetele în priză sunt oameni care au făcut fizică la școală ? Ai văzut că fizica e mincinoasă ?

Citat:
În prealabil postat de konijiro Vezi mesajul
Mai exact, unde se vede moralitatea asta inalta, propovaduita de religie, in plan concret?
Se vede acolo unde oamenii respectă ceea ce îi învață Biserica. Tot așa cum moralitatea superioară a ateismului științific s-a văzut cel mai bine acolo unde religia a fost expulzată complet din sistemul normativ, atât cel etic, cât și cel legal, iar oamenii au încercat să trăiască după cum i-a învățat "natura".


La restul voi răspunde ulterior, din lipsă de timp.
Reply With Quote
  #19  
Vechi 22.12.2011, 18:33:39
bogdan81 bogdan81 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.05.2011
Mesaje: 1.270
Implicit

Cea mai tare e asta cu genetica moderna a demonstrat nu stiu ce cu Adam si Eva.
Stimate Konjiro, acum vreo 30 de ani se spunea ca ulcerul e o boala care are drept cauza hiperaciditatea gastrica, stressul etc.
Peste ceva timp, s-a schimbat treaba si s-a spus ca etiologia e data de un microb - helicobacter pilori. Peste inca ceva timp a cazut si teoria asta iar azi se spune ca doar o mica parte din ulcere au cauza infectioasa.
Deci marii savanti nu au fost in stare sa fie siguri nici macar de cauza unui amarat de ulcer, si dvs. vorbiti despre Adam si Eva.
Ma faceti sa rad.
Asa a fost si cu teoria relativitatii: s-a demonstrat ca viteza luminii e constanta si e cea mai mare din univers. Si acum ciu - ciu.
Cam asta e cu "marii savanti".
Mecanica cuantica nu o intelege nimeni. Nimeni nu poate pricepe cum o particula poate fi in 2 locuri deodata. Se uita unii la altii si dau din umeri, "marii savanti".
Reply With Quote
  #20  
Vechi 22.12.2011, 18:39:54
bogdan81 bogdan81 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.05.2011
Mesaje: 1.270
Implicit

Domnu Konjiro,

Explicati-mi si mie, daca sunteti asa informat. Cum se face ca un copil in pantecele mamei sta cufundat in lichid, iar dupa ce se naste si respira prima gura de aer, daca e din nou cufundat intr-un lichid moare.
Si totusi el sta in lichid in pantecele mamei si nu moare.
Veti spune, iata o dovada a evolutiei: trecerea din apa pe uscat.
Ma faceti sa rad domnule Konjiro.
Credinta, asa sa stiti, nu se demonstreaza prin experimente stiintifice.
Stiinta e relativa, credinta e absoluta. Stiinta e trecatoare, credinta e pentru totdeauna.
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Emisiuni audio/video stiintifice si culturale in limba romana UNNOOM Generalitati 3 26.11.2012 09:34:29
Dovezi stiintifice , logice si matematice care arata existenta lui Dumnezeu razaudi Generalitati 6 27.11.2011 02:05:23
Raelienii - secta cu pretentii stiintifice haitchi Intrebari utilizatori 32 31.08.2010 18:01:21
Giugiul de la Torino cezar13 Despre Biserica Ortodoxa in general 81 01.07.2010 13:05:30
caut date contact guiumihai Stiri, actualitati, anunturi 5 02.09.2008 19:04:04