BARBAT SI FEMEIE-INTREBARI SI RASPUNSURI SCURTE

[cristinamaria]

Hai ca ne imbarligam rau! Sa nu confundam indivizii cu conceptul.
Un om poate fi inferior altuia conform unui criteriu de masura (in realitate insa, oamenii nu pot fi total comparati intre ei). Dupa cum am mai zis, inteligenta si emotia nu se pot masura, deci sa afirmi ca x este mai destept ca y nu are valoare absoluta, este o pozitionare relativa la un reper (x stie engleza mai bine decat y, x este mai bun la matematica decat y etc.), unde x si y pot fi barbati sau femei. E posibil ca un barbat x sa stie mai putin matematica decat o femeie y, asta insa nu spune nimic despre barbati vs. femei.

Faptul ca barbatul e ratiunea si femeia e emotia, nu inseamna ca orice barbat are mai multa ratiune decat orice femeie. Sunt concepte, nu indivizi. O femeie A poate avea mai multa ratiune decat un barbat B, asta insa nu invalideaza conceptul.

Conform lui Dumnezeu insa, femeia si barbatul sunt egali, nu avem ce emancipa la nici unul din ei.

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de cristinamaria

Hai ca ne imbarligam rau! Sa nu confundam indivizii cu conceptul.
Un om poate fi inferior altuia conform unui criteriu de masura (in realitate insa, oamenii nu pot fi total comparati intre ei). Dupa cum am mai zis, inteligenta si emotia nu se pot masura, deci sa afirmi ca x este mai destept ca y nu are valoare absoluta, este o pozitionare relativa la un reper (x stie engleza mai bine decat y, x este mai bun la matematica decat y etc.), unde x si y pot fi barbati sau femei. E posibil ca un barbat x sa stie mai putin matematica decat o femeie y, asta insa nu spune nimic despre barbati vs. femei.

Faptul ca barbatul e ratiunea si femeia e emotia, nu inseamna ca orice barbat are mai multa ratiune decat orice femeie. Sunt concepte, nu indivizi. O femeie A poate avea mai multa ratiune decat un barbat B, asta insa nu invalideaza conceptul.

Conform lui Dumnezeu insa, femeia si barbatul sunt egali, nu avem ce emancipa la nici unul din ei.

Ba chiar deloc ( daca nu cumva asta o fi stilul meu de a ma exprima insa ) acelasi lucru l-am spus si eu...dar cam cu alte cuvinte, evident.

Dar exista un anumit tip de inferioritate, cel putin sociala, de care sunt caracterizati oamenii, la aia ma refer...si aici normal ca nu se poate face o distinctie intre barbati si femei, pentru ca ambele categorii cunosc acest fenomen in egala masura.

In fata sefului/directorului ai o anumita atitudine de exemplu, ii recunosti meritele....calitatile pe care tu nu le ai, si pentru care nu ocupi aceeasi functie... ca stii chineza, asta e un skill al tau, dar cand vine vorba de aceeasi calitate, pe care tu insa nu o posezi...se produce clar o diferentiere . In aceste cazuri, fie ca seful e barbat sau femeie, nu prea mai are importanta, si clar subordonatii sunt constituiti atat din femei cat si din barbati...

[adelina02]

astea sunt doar teorii,iar in viata de zi cu zi nu exista asa ceva oricat ar spune altii,faptele dovedesc mai mult decat teoriile,oamenii nu doar ca nu respecta femeia si o considera mult inferioara lor dar nu se respecta nici pe ei insasi

[glykys]

În prealabil postat de aida975

astea sunt doar teorii,iar in viata de zi cu zi nu exista asa ceva oricat ar spune altii,faptele dovedesc mai mult decat teoriile,oamenii nu doar ca nu respecta femeia si o considera mult inferioara lor dar nu se respecta nici pe ei insasi

Ei, pentru asta, o femeie trebuie mai intai sa se respecte pe ea insasi pentru a fi respectata de altii. Ca daca porneste la drum deja complexata si vexata, asa va fi si considerata. Vrea sa fie regina? Sa se comporte si sa fie demna ca o regina!

[cristinamaria]

@aida975: cred ca unde ai scris "oamenii nu doar ca nu respecta femeia ..." ti-ai dat singura raspunsul, care este cam cum spune glykys - daca tu nu te respecti...

Femeia nu face parte dintre oameni? adica tu cand spui oameni te gandesti automat la barbati? pai atunci da, nu te respecta pe tine, pentru ca te pui singura intr-o pozitie inferioara. Si eu sunt femeie si nu pot spune ca oamenii nu ma respecta, chiar si barbatii, pentru ca eu ma consider egala lor.

[Noesisaa]

În prealabil postat de glykys

Ei, pentru asta, o femeie trebuie mai intai sa se respecte pe ea insasi pentru a fi respectata de altii. Ca daca porneste la drum deja complexata si vexata, asa va fi si considerata. Vrea sa fie regina? Sa se comporte si sa fie demna ca o regina!

Eh, astea-s teorii. Ca sa te porti ca o regina, trebuie sa si fi vazut cum se poarta o regina. Si apoi poti sa te porti tu ca o regina, daca cei din jur te trateaza altfel... Cum sa te respecti pe tine daca habar nu ai ce e aceea respectul? Si asta sa stii ca este o problema pentru femei.

[glykys]

În prealabil postat de Noesisaa

Eh, astea-s teorii. Ca sa te porti ca o regina, trebuie sa si fi vazut cum se poarta o regina. Si apoi poti sa te porti tu ca o regina, daca cei din jur te trateaza altfel... Cum sa te respecti pe tine daca habar nu ai ce e aceea respectul? Si asta sa stii ca este o problema pentru femei.

Nu trebuie neaparat sa fi vazut cum se poarta o regina, ci sa ai un model feminin aproape de tine, care sa te invete cum trebuie sa se poarte o femeie respectabila! la mine in familie, femeia este foarte respectata si nu am avut de unde sa preiau prejudecati de inferioritate... Bine, am eu alte complexe... Oricum, cei din jur vad in tine ce lasi tu sa se vada. Cat despre respect, acesta se mai si invata, tot privind la oamenii care stiu sa respecte si sa se respecte. Adevarata problema a femeii este ca se complace sa fie o victima neinteleasa, asta e!

Exista cateva prejudecati si lucruri derivand din uzura si nestiinta.
Femeia nu poate fi preot din acelasi motiv din care preotul nu poate fi biserica. Dumnezeu nu s-a intrupat din barbat slujit de o femeie, ci dintr-o femeie (Maica Preacurata) pentru al carei trup, ca sa apara el asa cum a aparut, si ca sa fie locuit de acel suflet desavarsit, slujise nu un singur barbat, ci toata semintia de la Adam la dreptul Ioachim. Iar acest lucru a fost cu multe sensuri. Intai, pentru ca traditia ortodoxa de la Sfantul Apostol Ioan spune ca Dumnezeu se intrupa si daca parintii nu ar fi cazut, pentru a odihni creatura de un urcus nesfarsit spre cineva necircumscris. Apoi pentru ca prin femeie venind ratacirea, Dumnezeu a restaurat demnitatea fapturii si a adus tot prin femeie salvarea. Ca urmare barbatul este preot si femeia biserica. Nu exista nici o urma de posibilitate ca cineva sa fie "mai mare", "mai sus" sau nu mai stiu cum, sunt doua parti indispensabile fiecare ale aceleiasi slujiri. Nu se canta oare la preotie aceeasi cantare "Isaie, dantuieste" ca la cununie? Nu este semnul vadit cine ce rol are. In fine, Dumnezeu a ales intruparea din femeie si din judecati ascunse, poate una din ele fiind ca, daca ar fi existat o filiera initiatica prea vadita pe linie preoteasca din care sa apara Iisus, adica daca lucrarea preotilor ar fi fost prea vadit generatoare a imprejurarilor intruparii, Satana ar fi declansat un razboi cumplit acelor oameni ca sa previna sosirea Dumnezeirii in pamantul impropriat de el cu inselaciune. Asa, dupa trup s-a socotit ca Iisus ar fi fiu al lui Iosif cand in realitate intruparea fusese desavarsita fara tata pamantesc, intr-o epoca in care cultul decazuse foarte mult, cand totul parea stricat si la indemana coruperii. Si totusi nu a fost nicidecum asa. Pozitia smerita a femeilor in legea veche a fost cel mai bun ascunzis pentru planul intruparii.

Ca femeia nu poate intra in altar e clar de ce (exceptie fiind monahiile cu binecuvantarea preotului): pentru ca altarul cu preotul in el inchipuie nunta suprafireasca a Fecioarei cu Tatal ceresc. Nu are cum sa mai fie prezenta o alta femeie acolo. Monahiile totusi, pentru motive de cult, au ingaduinta, intrucat oricum sunt chip si asemanare Maicii Preacurate, adaugand si juramantul care le asimileaza ingerilor.
Daca Dumnezeu ar fi ales sa se intrupeze ca femeie dintr-un barbat am fi avut preot femeie si barbatii ar fi avut rolul femeilor de azi DAR NU A FOST ASA SI NU SE VA SCHIMBA NIMIC odata ce s-a produs intruparea asa cum s-a produs. Nu este nimic de comentat aici, cine vorbeste egalitarisme sa faca atunci toata zidirea de un singur sex si gen si discutam dupa aceea.

Femeia nu poate intra in biserica in perioada ciclului si nici cuplurile nu e prea bine sa intre cand au consumat recent relatii maritale: clar si asta de ce. Ciclul menstrual este o perioada cand unirea trupeasca pentru a produce copii nu este posibila iar trupul se afla intr-o stare de schimbare in care arunca parti vechi si le schimba cu cele noi prin sangerare; daca femeia s-ar impartasi intr-o asemenea stare, s-ar produce potential vorbind o risipire necuviincioasa a tainei. Cu toate acestea, impartasirea prin auz nu este necuviincioasa, femeile pot asculta (si e bine sa o faca) sfanta slujba din pridvor, pentru ca aceste lucruri legate de trup vor trece, si ne pregatim sa fim fiinte mai putin legate de materie. Dar pana atunci e adevarat ca exista niste limitari, nu ca pedeapsa pentru o stare decazuta, cum rau si gresit spun unii, ci ca act de buna cuviinta. Noi in biserica suntem (toti credinciosii, nu numai preotii) slujitori ai intruparii, aceasta insemnand evident si nasterea. In starea din biserica suntem asemanatori starii firii omenesti primind intruparea. Impartasirea este numai actul final si nu poate fi lipsita de parcursul precedent decat in imprejurari cu totul speciale (persecutii, catastrofe etc.) Cand un cuplu casatorit legitim a facut cele care se fac ca sa apara copii au slujit deja liturghie. E in obicei (nu e cu putere de dogma, dar e cu putere de cult) sa nu se slujeasca doua liturghii in aceeasi zi de aceleasi persoane.
Mai exista probleme dar sper ca am atins cel putin cu priceperea de care sunt eu in stare pe cele importante si care sunt sursa de dezbatere.

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de glykys

Nu trebuie neaparat sa fi vazut cum se poarta o regina, ci sa ai un model feminin aproape de tine, care sa te invete cum trebuie sa se poarte o femeie respectabila! la mine in familie, femeia este foarte respectata si nu am avut de unde sa preiau prejudecati de inferioritate... Bine, am eu alte complexe... Oricum, cei din jur vad in tine ce lasi tu sa se vada. Cat despre respect, acesta se mai si invata, tot privind la oamenii care stiu sa respecte si sa se respecte. Adevarata problema a femeii este ca se complace sa fie o victima neinteleasa, asta e!

Pai nu trebuie neaparat, dar tu ai vazut totusi ce inseamna acest tip de comportament la tine in familie...deci tocmai aici e problema, a vedea si a nu vedea/sti ce presupune statutul de " regina"

Eu as mai spune ca aparte de ce vezi in familie, orice om ar putea intr-adevar trage concluzii, analiza cum este privit de ceilalti...si mai ales de barbati ( pentru ca aici e de fapt problema)si analiza pe unde ar fi problema...in caz ca e.

Ideea e ca trebuie ca o femeie sa fie si naturala, si sa stie si ce vrea de la viata si de la barbati...pentru ca daca o femeie intr-o zi suporta sa fie jignita, maltratata, inselata...si a 3 a zi afiseaza o atitudine demna care nu a caracterizat-o in general...degeaba!!!!!

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de inorog

Exista cateva prejudecati si lucruri derivand din uzura si nestiinta.
Femeia nu poate fi preot din acelasi motiv din care preotul nu poate fi biserica. Dumnezeu nu s-a intrupat din barbat slujit de o femeie, ci dintr-o femeie (Maica Preacurata) pentru al carei trup, ca sa apara el asa cum a aparut, si ca sa fie locuit de acel suflet desavarsit, slujise nu un singur barbat, ci toata semintia de la Adam la dreptul Ioachim. Iar acest lucru a fost cu multe sensuri. Intai, pentru ca traditia ortodoxa de la Sfantul Apostol Ioan spune ca Dumnezeu se intrupa si daca parintii nu ar fi cazut, pentru a odihni creatura de un urcus nesfarsit spre cineva necircumscris. Apoi pentru ca prin femeie venind ratacirea, Dumnezeu a restaurat demnitatea fapturii si a adus tot prin femeie salvarea. Ca urmare barbatul este preot si femeia biserica. Nu exista nici o urma de posibilitate ca cineva sa fie "mai mare", "mai sus" sau nu mai stiu cum, sunt doua parti indispensabile fiecare ale aceleiasi slujiri. Nu se canta oare la preotie aceeasi cantare "Isaie, dantuieste" ca la cununie? Nu este semnul vadit cine ce rol are. In fine, Dumnezeu a ales intruparea din femeie si din judecati ascunse, poate una din ele fiind ca, daca ar fi existat o filiera initiatica prea vadita pe linie preoteasca din care sa apara Iisus, adica daca lucrarea preotilor ar fi fost prea vadit generatoare a imprejurarilor intruparii, Satana ar fi declansat un razboi cumplit acelor oameni ca sa previna sosirea Dumnezeirii in pamantul impropriat de el cu inselaciune. Asa, dupa trup s-a socotit ca Iisus ar fi fiu al lui Iosif cand in realitate intruparea fusese desavarsita fara tata pamantesc, intr-o epoca in care cultul decazuse foarte mult, cand totul parea stricat si la indemana coruperii. Si totusi nu a fost nicidecum asa. Pozitia smerita a femeilor in legea veche a fost cel mai bun ascunzis pentru planul intruparii.

Ca femeia nu poate intra in altar e clar de ce (exceptie fiind monahiile cu binecuvantarea preotului): pentru ca altarul cu preotul in el inchipuie nunta suprafireasca a Fecioarei cu Tatal ceresc. Nu are cum sa mai fie prezenta o alta femeie acolo. Monahiile totusi, pentru motive de cult, au ingaduinta, intrucat oricum sunt chip si asemanare Maicii Preacurate, adaugand si juramantul care le asimileaza ingerilor.
Daca Dumnezeu ar fi ales sa se intrupeze ca femeie dintr-un barbat am fi avut preot femeie si barbatii ar fi avut rolul femeilor de azi DAR NU A FOST ASA SI NU SE VA SCHIMBA NIMIC odata ce s-a produs intruparea asa cum s-a produs. Nu este nimic de comentat aici, cine vorbeste egalitarisme sa faca atunci toata zidirea de un singur sex si gen si discutam dupa aceea.

Femeia nu poate intra in biserica in perioada ciclului si nici cuplurile nu e prea bine sa intre cand au consumat recent relatii maritale: clar si asta de ce. Ciclul menstrual este o perioada cand unirea trupeasca pentru a produce copii nu este posibila iar trupul se afla intr-o stare de schimbare in care arunca parti vechi si le schimba cu cele noi prin sangerare; daca femeia s-ar impartasi intr-o asemenea stare, s-ar produce potential vorbind o risipire necuviincioasa a tainei. Cu toate acestea, impartasirea prin auz nu este necuviincioasa, femeile pot asculta (si e bine sa o faca) sfanta slujba din pridvor, pentru ca aceste lucruri legate de trup vor trece, si ne pregatim sa fim fiinte mai putin legate de materie. Dar pana atunci e adevarat ca exista niste limitari, nu ca pedeapsa pentru o stare decazuta, cum rau si gresit spun unii, ci ca act de buna cuviinta. Noi in biserica suntem (toti credinciosii, nu numai preotii) slujitori ai intruparii, aceasta insemnand evident si nasterea. In starea din biserica suntem asemanatori starii firii omenesti primind intruparea. Impartasirea este numai actul final si nu poate fi lipsita de parcursul precedent decat in imprejurari cu totul speciale (persecutii, catastrofe etc.) Cand un cuplu casatorit legitim a facut cele care se fac ca sa apara copii au slujit deja liturghie. E in obicei (nu e cu putere de dogma, dar e cu putere de cult) sa nu se slujeasca doua liturghii in aceeasi zi de aceleasi persoane.
Mai exista probleme dar sper ca am atins cel putin cu priceperea de care sunt eu in stare pe cele importante si care sunt sursa de dezbatere.

Problema e tot in cazul femeilor care analizand aceste aspecte incep sa dezvolte un complex de inferioritate, ca fiind neintelese si neintelegand aceste lucruri...si din motive de neinteles pentru mine ele incep sa integreze acest complex si in viata sociala, care in opinia mea nu are absolut nicio legatura...