Conservatorismul in Religie

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Miha-anca

(...)mai putin insa lui Iisus, care fiind nu numai Om, dar si Dumnezeu, a putut sa fie El insusi fara de pacat si si-a curatit si Mama, (...)

Sper că fără de păcat spuneţi că a fost Isus Omul, deoarece ar fi absurd să spunem că Dumnezeu ar fi fără de păcat sau cu păcat, păcatul fiind exact slăbirea sau ruperea legăturii cu Dumnezeu.
Sper că susţineţi că Isus Dumnezeu Şi-a curăţit mama. Nu poate omul să cureţe de păcate pe nimeni. Ei bine, exact acelaşi lucru îl spunem şi noi. Deci, am stabilit împreună că Isus Dumnezeu, în baza puterii Sale redemptorii, şi-a curăţit mama. Acuma, de ce credeţi că a făcut-o cât timp trupul Lui era de prunc mic, eventual nenăscut şi nu ar fi făcut-o cu 16 ani mai devreme ?

[Noesisaa]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Acuma, de ce credeţi că a făcut-o cât timp trupul Lui era de prunc mic, eventual nenăscut şi nu ar fi făcut-o cu 16 ani mai devreme ?

Da, asta vroiam sa spui si eu. Pana la urma cearta se bazeaza pe o diferenta (posibila) de 14-16 ani. Si pana la urma ne referim la un lucru pe care toti il obtinem in urma botezului.

[Fani71]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Sper că fără de păcat spuneţi că a fost Isus Omul, deoarece ar fi absurd să spunem că Dumnezeu ar fi fără de păcat sau cu păcat, păcatul fiind exact slăbirea sau ruperea legăturii cu Dumnezeu.

Dumnezeirea si umanitatea sunt unite in Hristos. Toate cele pe care le-a facut, le-a facut ca Dumnezeu-om, nu numai ca om sau numai ca Dumnezeu.

[Fani71]

În prealabil postat de Miha-anca

Spui: "Dar ortodocşii cred că nu numai Isus a fost liber de păcat ancestral, ci aşa a fost, de fapt, starea lui Adam şi a Evei. Dacă Isus omul, "noul Adam" este fără păcat ancestral, de ce ar fi altfel "noua Evă" ? "
Ortodocsii nu cred asa ceva si daca gresesc, ii rog pe colegii mei ortodocsi sa ma corecteze.

Cred ca Mihnea Dragomir vrea sa spuna ca atat Adam cat si Eva erau fara pacat inainte de cadere - ceea ce nu vad d ece este fals.

[Lavrentiu]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Sper că fără de păcat spuneţi că a fost Isus Omul, deoarece ar fi absurd să spunem că Dumnezeu ar fi fără de păcat sau cu păcat, păcatul fiind exact slăbirea sau ruperea legăturii cu Dumnezeu.
Sper că susţineţi că Isus Dumnezeu Şi-a curăţit mama. Nu poate omul să cureţe de păcate pe nimeni. Ei bine, exact acelaşi lucru îl spunem şi noi. Deci, am stabilit împreună că Isus Dumnezeu, în baza puterii Sale redemptorii, şi-a curăţit mama. Acuma, de ce credeţi că a făcut-o cât timp trupul Lui era de prunc mic, eventual nenăscut şi nu ar fi făcut-o cu 16 ani mai devreme ?

Am senzatia ca va apropiati putin de dioprosopism. Sfintii Parinti spun ca Hristos lucra "dumnezeieste cele omenesti si omeneste cele dumnezeiesti", aratand astfel impletirea celor doua lucrari intr-o singura Persoana.

Omul-Dumnezeu Hristos poate sa curete de pacat pe oricine. "Ca putere are Fiul Omului..."

În prealabil postat de Fani71

Cred ca Mihnea Dragomir vrea sa spuna ca atat Adam cat si Eva erau fara pacat inainte de cadere - ceea ce nu vad d ece este fals.

Asta e numai jumatate din ceea ce afirma Mihnea Dragomir.
Intr-adevar, Adam si Eva au fost fara de pacat, pentru ca asa trebuia sa fie omenirea, conform conceptiei lui Dumnezeu: fara de pacat. Dar prin Adam omenirea a suferit o stirbire, pe care doar cineva curat o putea curati. Acel cineva nu putea fi om nascut prin initiativa omeneasca, caci ar fi fost la fel de marcat de pacatul stramosesc, ca in cazul Fecioarei Maria. Si Fecioara Maria, in ciuda curatiei ei exceptionale, tot a suferit curatirea de pacatul adamic. Si astfel ajungem la necesitatea intruparii Fiului lui Dumnezeu, intrupare care a avut loc prin initiativa lui Dumnezeu, si a fost in consecinta fara de pacat.

[iustin10]

Habar nu am daca Fecioara a fost fara pacate,dar ma intreb ce pacate ar fi putut sa aiba?
Orcum Fecioara este preafericita nu prin sine insusi ,ci prin relatia ei cu mantuitorul,si prin ascultarea de Dumnezeu.Este mama Sa,este curatata de Dumnezeu pentru a putea concepe pe singurul fara de pacat ,pe Domnul. Singura Fecioara nu ne putea mantui,e clar.
De aceea este o discutie neimportanta,fata de lipsa de pacat a Mantuitorului,care aceasta ne-a mantuit de fapt,caci a venit din Sine,din unirea firii pamantesti cu cea dumnezeiasca.
Nu se putea naste un om fara de pacat, care sa ne mantuiasca,Aceasta e de fapt importanta subiectylui despre absenta pacatului a Celui care s-a jertfit.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Acuma, de ce credeţi că a făcut-o cât timp trupul Lui era de prunc mic, eventual nenăscut şi nu ar fi făcut-o cu 16 ani mai devreme ?

De fapt ce inseamna aceasta scadere a omenirii, datorata pacatului adamic? Lipsa harului. Ori, numai prin intruparea Sa in Om, a putut curge iarasi harul in omenire.

[andreicozia]

În prealabil postat de Fani71

Cred ca Mihnea Dragomir vrea sa spuna ca atat Adam cat si Eva erau fara pacat inainte de cadere - ceea ce nu vad d ece este fals.

Singurul lucru pe care nu-l inteleg este de ce dupa izgonirea din Rai le-au aparut burice, de parca au fost nascuti din oameni.

Banuiesc ca in rai aveau burtica plata.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de andreicozia

Banuiesc ca in rai aveau burtica plata.

De unde această idee, că ar fi avut "burtica plată" ? Adam şi Eva au avut mereu buric. Ca şi Isus. De unde ştim asta ? Din iconografie. Care e legătura cu conservatorismul ? Păi, exact la acest fel de întrebări ajută conservatorismul.