Biserica Greco-Catolica, biserica romaneasca

În prealabil postat de oaie_cugetatoare

Da stiu, dracusorul ala.Problema e ca eu folosesc Ubuntu( cei 3 oameni),
Fedora Core (care este o palarie), intamplator sau nu, nu am folosit freebsd,
implicit nici dracusorul.

Off-topic: Ai folosit vreodată Ubuntu Devel?
On-topic: Și eu cred în botezul sîngelui/dorinței la martiri și nu numai. Acei oameni nu au devenit ortodocși. Ci pur și simplu creștini mântuiți.

[catalin2]

În prealabil postat de abaaaabbbb63

Iar teoria conspiratiei? Poate era doar dorinta celor din Transilvania sa fie oarecum catolici in timp ce isi pastreaza traditiile locale...

Sau poate e necunostinta ta, istoria mai intai trebuie sa o afli, nu e doar filozofie.

[catalin2]

În prealabil postat de oaie_cugetatoare

In momentul ala acei lideri, au devenit ortodocsi prin botezul muceniciei.
Deci unde este problema ?

Problema e ca ei tocmai de aceea au fost inchisi, ca au refuzat sa se converteasca la ortodoxie. Deci ei degeaba s-au chinuit si sacrificat sa nu treaca la ortodoxie, pana la urma, vor nu vor, au devenit ortodocsi. Si mucenici. :)

[GMihai]

În prealabil postat de oaie_cugetatoare

Mai frate oricine isi da viata pt Hristos, devine ortodox prin botezul muceniciei.Gata.Ce tot ne invartim dupa coada ?

Măi frate, eu sunt de acord cu ce ai scris mai sus, cu precizarea că oricine îşi dă viaţa pentru Hristos, devine mucenic şi deci mântuit, iar după mântuire etichetele confesionale nu mai au atâta importanţă.

Dar vezi că sunt ortodocşi, şi aici mă refer în primul rând la Cătălin2, care o să te contrazică cu tărie. Pentru ei, un protestant sau un catolic, chiar dacă îşi dau viaţa pentru Hristos, se vor duce drept în iad.

P.S. Ei, vezi că tocmai a scris amicul Cătălin2 mai sus. M-a presimţit şi a ţinut să-mi dea dreptate.

[catalin2]

În prealabil postat de oaie_cugetatoare

Pai n-ai inteles la ce se refera parintele Papacioc.El cand a zis asta se refera
la faptul ca preotii care fac asta n-au harul de la Dumnezeu.Adica nu-s preoti
sunt oameni obisnuiti imbracati altfel, care nu fac Proscomidie ci doar simuleaza
Proscomidia, pt ca acolo unde nu este Dumnezeu, este intuneric.

Parintele se refeera la ce spunea si Sf. Ioan, posibil ca in timpurile noastre sa fi reintrodus Proscomidia, pentru ca au facut schimbari dupa Vatican II. Parintele Arsenie avea o neintelegere, credea (sau nu stia) ca si catolicii au Sfinte Taine, neavand informatii cum avem noi astazi.
Citat: "Proscomidia înfăţişează limpede Biserica întreagă cu Capul ei, Hristos, şi cu mădularele ei ce*reşti, pământeşti şi adormite. O, mi*nunată unire a lui Dumnezeu cu oa*menii ! Romano-catolicii au lepădat proscomidia, şi prin aceasta au descăpăţânat Biserica, rupând legătura învederată a Bisericii văzute, luptă*toare, cu Biserica nevăzută, triumfă*toare, ca în locul lui Hristos să îi dea alt cap – un om care nu este slobod de rătăciri la care ea le face părtaşe şi pe mădularele sale, clerici şi mireni. O, cât de înţelept, de adevărat şi de mân*tuitor este aşezământul Bisericii, pe care o feresc de rătăciri Duhul Sfânt şi Hristos – Capul ei Cel atotputernic.
(Sfântul Ioan de Kronstadt – Ultimile însemnări)"

[GMihai]

În prealabil postat de catalin2

Parintele se refeera la ce spunea si Sf. Ioan, posibil ca in timpurile noastre sa fi reintrodus Proscomidia, pentru ca au facut schimbari dupa Vatican II.

"Posibil să", dar nu prea ştim exact, aşa-i ?

În prealabil postat de catalin2

Parintele Arsenie avea o neintelegere, credea (sau nu stia) ca si catolicii au Sfinte Taine, neavand informatii cum avem noi astazi.

De câte te văd, Cătăline, explicând doct cum marii duhovnici au "avut neînţelegeri", mă apucă râsul. Trecând peste umorul involuntar, spune-ne, ce "informaţii avem noi azi", pe temeiul cărora să judecăm ? Informaţii de genul "posibil să" ?

Tu îţi baţi joc, fără să realizezi, de Părintele Papacioc. Pentru că dacă am admite că "nu ştia", atunci cine l-a pus să-şi da cu părerea, îl acuzi, practic, de infatuare; dacă admitem că, în mod eronat, "credea", îl acuzi, practic, de erezie.

Oricum ai da-o, tot rău ieşi. Atitudinea normală ar fi să admiţi că, poate, doar poate, un mare duhovnic cum a fost Părintele ştia mai bine decât tine, şi să nu mai încerci să-l suceşti şi să-l acuzi numai pentru a-ţi justifica frustrările.

[oaie_cugetatoare]

În prealabil postat de Barsaumas

On-topic: Și eu cred în botezul sîngelui/dorinței la martiri și nu numai. Acei oameni nu au devenit ortodocși. Ci pur și simplu creștini mântuiți.

Citeste Sfintii-Parinti despre botezul muceniciei.
Pana la schisma, toti crestinii erau ortodocsi (in chip tainic).
Confuzia (aparenta, zic eu) provine de la faptul ca dupa schisma a aparut
termenul de ortodox. Dar daca o luam "babeste" ortodox inseamna dreapta-credinta.
Ei bine oricine respecta si crede in dreapta-credinta se numeste ortodox.

Ortodox=crestin care crede si tine dreapta-credinta(pt ca aparuse falsa-credinta a apusului).

Ei bine, in contextul dreptei-credinte putem spune ca primul crestin care
a acceptat dreapta-credinta spalandu-si pacatele in sange, a fost talharul de pe cruce.
Primul ortodox care a intrat in Rai a fost talharul de pe cruce.
Lucrurile sunt extrem de simple:ortodoxie=lumina, orice-altceva=intuneric.
Ce tot ne invartim in jurul cozii ?

[catalin2]

În prealabil postat de oaie_cugetatoare

Mai frate oricine isi da viata pt Hristos, devine ortodox prin botezul muceniciei.Gata.Ce tot ne invartim dupa coada ?

E corect ce spui, cu adaugirea ca e vorba despre adevaratul Hristos. Nu o credinta gresita.
De exemplu, Pelagius, condamnat ca eretic, a fost si ucis, iar la asta au fost partasi si doi episcopi (sf. Ambrozie a condamnat ce au facut acei episcopi). Nu insemna ca Pelagius ar fi fost mucenic. Mai amuzant ar fi la catolici, inchizitia a omorat si eretici, ar insemana ca toti aceia ar fi mucenici.
E interesant de observat ca nu exista sfinte moaste la alte credinte, chiar daca multi monofiziti au fost omorati de musulmani, de exemplu, de cand a aparut islamismul. Acestia nici nu pretind ca ar avea moaste (cum fac catolicii), au si ei dar dinainte de schisma.

În prealabil postat de catalin2

E corect ce spui, cu adaugirea ca e vorba despre adevaratul Hristos. Nu o credinta gresita.
De exemplu, Pelagius, condamnat ca eretic, a fost si ucis, iar la asta au fost partasi si doi episcopi (sf. Ambrozie a condamnat ce au facut acei episcopi). Nu insemna ca Pelagius ar fi fost mucenic. Mai amuzant ar fi la catolici, inchizitia a omorat si eretici, ar insemana ca toti aceia ar fi mucenici.
E interesant de observat ca nu exista sfinte moaste la alte credinte, chiar daca multi monofiziti au fost omorati de musulmani, de exemplu, de cand a aparut islamismul. Acestia nici nu pretind ca ar avea moaste (cum fac catolicii), au si ei dar dinainte de schisma.

Cata, ne omorati cu zile, pe mine si Mihai, tu si Emilian. :) Vrei sa zici ca martirii copti si siriaci recenti, a caror moarte a vazut-o toata planeta asta pe internet, au ajuns in Iad, chit ca ultimele lor cuvinte, in copta/araba respectiv aramaica de Damasc sau Edessa, au fost de genul "Mor crestin" sau "Isus este Fiul lui Dumnezeu"!?

[GMihai]

În prealabil postat de catalin2

E corect ce spui, cu adaugirea ca e vorba despre adevaratul Hristos. Nu o credinta gresita.

E adevărat ce spui, cu adăugirea că Hristos nu este o credinţă, ci o persoană.