Despre rasism...

[timeea89]

As vrea sa va prezint si dumneavoastra o experienta realizata in psihologie sociala si care m-a emotionat pana la lacrimi. Pentru aceasta ii multumesc domnului profesor Schadron de la Universitatea din Nice. Din motive etice aceasta experienta ar fi dificil de realizat din nou in zilele noastre.

O invatatoare dintr-un mic orasel din Statele Unite, Jane Elliot, a dorit sa ii invete pe micutii sai elevi de 6-7 anisori ce inseamna discriminarea rasiala. Era ziua fraternitatii. Ea poarta o scurta discutie despre felul cum sunt vazuti negrii in societatea lor cerand totodata elevilor sa spuna cum ii vad ei pe acesti oameni.

Apoi, cu o o voce autoritara, le spune elevilor ca cei cu ochii albastri, ca ea, sunt superiori celor cu ochii caprui, ca cei cu ochii albastri sunt mai buni si mai inteligenti. Primii aveau privilegii fata de cei din urma, aveau dreptul de a manca mai mult la cantina si sa se joace cu cateva minute mai mult. Cei cu ochii caprui au fost pusi in situatie de inferioritate, si li s-a cerut sa poarte o esarfa albastra, ca sa ii putem vedea mai bine. In plus li s-a interzis sa bea apa de la acelais distributor.

In decursul a 15 minute, copiii, care pana atunci fusesera cei mai buni prieteni devin ostili si agresivi unii fata de altii.

A doua zi, invatatoarea le zice ca de fapt i-a mintit cand le-a zis ca cei cu ochii albastri sunt superiori si ca de fapt cei cu ochii caprui sunt mai inteligenti. Rolurile se inverseaza, acum cei care erau privilegiati vor fi umiliti, vor purta asarfa albastra si vor avea parte de acelasi tratament ca cei pe care ii dispretuisera.

S-a putut observa cu usurinta cat rau face o simpla eticheta, stigmatizarea: copiii erau deprimati si nu mai aveau chef sa se joace, aceasta discriminare le facea mult rau. Invatoarea ii evaluase atat inainte de experenta cat si dupa aceasta iar rezultatele au fost uimitoare. Copiii carora li se zisese ca sunt inferiori aveau rezultate mai slabe si invers pentru cei “superiori”. Cum e posibil ca acest lucru sa se schimbe de la o zi la alta??? Teorema lui Thomas spune ca ceea ce omul crede ca fiind adevarat devine adevarat in consecinte.

Elevii au inteles astfel pe pielea lor ce inseamna sa fii discriminat. Ei au descris ca s-au simtit ca “un caine in lesa” si “ca intr-o inchisoare unde au fost inchisi si a carei cheie am aruncat-o”. Ce expresii puternice pentru varsta lor!

14 ani mai tarziu, fostii elevi si-au revazut invatatoarea si au declarat ca aceasta experienta i-a schimbat in bine si ca ar dori ca si copiii lor sa fie educati in acest fel.

Dedic cele ce am scris prietenului nostru Ionut12, care va stie mai bine decat mine ce inseamna nedreptatea pentru ca a trait-o!

[AteulCelPlictisit]

Presupun ca te referi la experimentul referit in acest documentar.

Oricine doreste si intelege limba engleza poate viziona documentarul in intregime in link-ul de mai sus.

Efectul observat in acest experiment nu este limitat doar la rasism, ci se extinde la orice fel de discriminare, inclusiv cea religioasa.

[Smila1]

Eu vreau sa propun un alt experiment. Fiecare roman/romanca sa se marite cu o persoana din India/China/Africa/Occident. Si copii lor sa faca la fel. Dupa doua generatii nu va mai exista o etnie/rasa romana. Va opuneti? Atunci sunteti rasista!

Hai sa fim seriosi. Supravietuirea la nivel individual presupune organizarea pe nivel colectiv. Si supravietuirea colectivului etnic/rasial presupune monopolizarea unui teritoriu si resursele de pe acesta. Si exploatarea pamantului si resurselor in scopul supravietuirei necesiteaza si apararea acestui teritoriu impotriva altor colective etnice/rasiale si indvizii lor. Deci discriminarea nu este doar naturala dar chiar necesara pentru supravietuirea colectiva si individuala.

Adevarul este ca nu suntem toti la fel. Nu inseamna ca unii sunt mai presus de altii, doar ca suntem diferiti.

http://www.youtube.com/watch?v=FsKNVhYS7oY

Putem spunem ca este “rasism” daca nu vrem sa ne amestecam cu acesti oameni?

[Traditie1]

E vorba de oscilații emoțional-raționale. Avem momente când simțim că trebuie să avem o deschidere față de anumite etnii, apoi dăm nasul cu realitatea care ne arată altceva.


Nu e nici o discriminare să spui că anumite grupuri sociale sunt oameni murdari și răi și să te ferești de ei. La fel și noi românii avem defectele noastre pe care trebuie să le dăm în vileag, nu să le protejăm.


Și chiar dacă străinii respectivi ar fi civilizați, avansați, ca francezii sau germanii să zicem, a ne lăsa cotropiți de ei va duce la dispariția noastră ca neam. Teoriile multiculturaliste fac parte din tendința new-age contemporană de distrugere a națiunilor, de promovare a interesului individului în dauna grupului. Este încă o doctrină totalitară, irealistă și sinucigașă așa cum au fost nazismul și comunismul. Nu ne putem opune inițiativei unora de a se amesteca cu oameni din culturi străine, dar măcar să nu facem propagandă mixajului și acceptării mizeriei ca pe ceva normal.


Trebuie să conștientizăm că aceste nații și culturi față de care suntem acuzați că suntem rasiști sunt de fapt agresoare, doresc dominarea și distrugerea noastră și că atitudinea noastră de demilitare este de fapt o reacție de conservare.

[arriel]

Atunci cand 2 oamnei provin din medii diferite nu cred ca exista familie care sa nu ajunga la anumite discutii,eu sunt de parere ca e mai bine sa ne "luam din neamul nostru",ca e mai cuminte asa.Nu sunt impotriva,dar cine se casatoreste altfel,o face pe "barba" lui.

[ciprian22]

Cred ca termenul "rasa" este total gresit cand ne referim la oameni .Este dovedit faptul ca sunt diferente mult prea mici la nivel genetic pentru a spune ca exista rase umane.Cred ca totul tine de cultura grupului social din care face parte individul.Trebuie sa ne pastram identitatea de grup dar de aici pana la discriminare este cale lunga.La fel cum nu putem cataloga un neam doar pentru ca o anume majoritate se comporta intr-un anumit fel.Am observat ca de cele mai multe ori discrimineaza sau striga ca sunt discriminati acei care nu se adapteaza ,sunt invidiosi si complexati de anumite aspecte ale vietii lor.Uneori profitand de anumite probleme de ordin general reusesc sa convinga multi oameni ca ideile lor sunt bune.Istoria a dovedit ca de cele mai multe ori consecintele sunt nefaste.Trebuie sa ne amintim ca libertatea noastra se termina atunci cand ingradim libertatea celui de langa noi.

[timeea89]

În prealabil postat de Traditie1

Nu e nici o discriminare să spui că anumite grupuri sociale sunt oameni murdari și răi și să te ferești de ei. La fel și noi românii avem defectele noastre pe care trebuie să le dăm în vileag, nu să le protejăm.

Nu va dati seama ca pentru unii cele ce scrieti ne doare, ne doare pentru aproapele nostru, pentru nedreptate.

Noroc cu descoperirea ADN-ulu ca altfel am fi crezut inca in teoria lu' Darwin, am fi crezut ca sunt rase mai evoluate si altele mai putin evoluate.
Cica unele grupuri sociale sunt murdare si rele. Din ce cauza? Daca nu ti s-ar da de munca pentru ca esti tigan, ce ai face ca sa mananci tu si familia ta? N-ar ramane decat sa furi. Daca zi de zi ti se zice ca esti rau, ce faci? La un moment dat te comporti ca un om rau. Daca ai fi zi de zi respins, tu ai zice "voi ma respingeti dar eu va iubesc"? Nu, iti spun eu, ai reactiona violent! Si uite asa nu mai stim care e cauza si care e efectu'. Dar sa fiti siguri ca fiecare dintre noi e vinovat pentru aceste efecte. Pe tigani ii credem asa si pe dincolo de ce ? Pentru ca au fost nomazi, si , normal, ne era frica de nomazi, pentru ca nu ii cunosteam. Te uiti la unu si zici, "uite fura, pai d-ai fura, nu vezi ca are pielea maronie", dar daca te gandesti mai bine ai vazut si cu pielea alba ca fura, atatia, dar nu ai fost atent pentru ca aveau pielea alba!

Apoi, pentru Smila1, cine a zis ca trebuie sa te casatoresti cu un strain ca sa nu fii rasist? E vorba de a trai in pace cu ei, fara a-i stigmatiza, fara a le pune etichete.
Si inca ceva, cum se face ca tocmai tu care traiesti intr-o tara straina sa militezi aici pentru "apararea impotriva contropitorilor"? E culmea dar si studiile arata ca cei care au suferit o nedreptatea, discriminare, etc. sunt primii care mai apoi, odata restabiliti, odata la putere fac aceeasi nedreptatea care li s-a facut lor. Si ca sa nu zici ca te invinovatesc de ceva, o sa va spun un pacat de-al meu. Eu cand trec pe langa oameni pe care ii vad in putere dar care cersesc ma apuca nervii. Dar daca ma gandesc mai bine, cand am ajuns in strainatate, pana a fi eu pe bancile facultatii era sa dorm pe strada, daca nu gaseam oameni milosi care sa ma adaposteasca, total dezinteresat, doar pentru ca vroiau sa ma ajute. Imi aduc aminte, ca un om al strazii a cerut gazdei mele sa-i adaposteasca o noapte, si el a raspuns "imi pare rau, adapostesc deja pe cineva care nu are unde sa doarma". Da, in acel moment eram exact ca acel om al strazii. Nu era nicio diferenta!!!!

Si inca ceva, tot din exemplul personal. La mine in familie, eu am fost vazuta mereu ca aia buna, cuminte,ascultatoare, care invata, bla bla bla, iar fratele meu, lasat de mama la bunica la tara a fost vazut de ala rau, oaia neagra. Acum de ce s-o mira mama daca fratele meu incepe sa-i confirme asteptarile? Cand esti incurajat, cand primesti aprecieri pozitive, dresti sa le mentii, deci chiar devii asa cum esti vazut.

Un alt exemplu, in liceu cand am ajuns o profesoara mi-a zis ca sunt buna la franceza, la examenul de intrare la intensiv franceza am fost prima pe lista. 4 ani mai tarziu, mi-a zis ca nu stiam nimic (ceea ce e adevarat, confirm) dar ca trebuia sa ma impulsioneze, asa ca a decis sa faca "ca si cum" as fi fost buna. Si uite asa, acum sunt bilingva. As fi renuntat demult daca imi spunea realitatea.

[timeea89]

În prealabil postat de arriel

Atunci cand 2 oamnei provin din medii diferite nu cred ca exista familie care sa nu ajunga la anumite discutii,eu sunt de parere ca e mai bine sa ne "luam din neamul nostru",ca e mai cuminte asa.Nu sunt impotriva,dar cine se casatoreste altfel,o face pe "barba" lui.

Multumesc pentru mesaj, eu apreciez ca ai raspuns, dar discutia nu era aici despre casatorie.

[Smila1]

În prealabil postat de timeea89

Nu va dati seama ca pentru unii cele ce scrieti ne doare, ne doare pentru aproapele nostru, pentru nedreptate.

Noroc cu descoperirea ADN-ulu ca altfel am fi crezut inca in teoria lu' Darwin, am fi crezut ca sunt rase mai evoluate si altele mai putin evoluate.
Cica unele grupuri sociale sunt murdare si rele. Din ce cauza? Daca nu ti s-ar da de munca pentru ca esti tigan, ce ai face ca sa mananci tu si familia ta? N-ar ramane decat sa furi. Daca zi de zi ti se zice ca esti rau, ce faci? La un moment dat te comporti ca un om rau. Daca ai fi zi de zi respins, tu ai zice "voi ma respingeti dar eu va iubesc"? Nu, iti spun eu, ai reactiona violent! Si uite asa nu mai stim care e cauza si care e efectu'. Dar sa fiti siguri ca fiecare dintre noi e vinovat pentru aceste efecte. Pe tigani ii credem asa si pe dincolo de ce ? Pentru ca au fost nomazi, si , normal, ne era frica de nomazi, pentru ca nu ii cunosteam. Te uiti la unu si zici, "uite fura, pai d-ai fura, nu vezi ca are pielea maronie", dar daca te gandesti mai bine ai vazut si cu pielea alba ca fura, atatia, dar nu ai fost atent pentru ca aveau pielea alba!

Apoi, pentru Smila1, cine a zis ca trebuie sa te casatoresti cu un strain ca sa nu fii rasist? E vorba de a trai in pace cu ei, fara a-i stigmatiza, fara a le pune etichete.
Si inca ceva, cum se face ca tocmai tu care traiesti intr-o tara straina sa militezi aici pentru "apararea impotriva contropitorilor"? E culmea dar si studiile arata ca cei care au suferit o nedreptatea, discriminare, etc. sunt primii care mai apoi, odata restabiliti, odata la putere fac aceeasi nedreptatea care li s-a facut lor. Si ca sa nu zici ca te invinovatesc de ceva, o sa va spun un pacat de-al meu. Eu cand trec pe langa oameni pe care ii vad in putere dar care cersesc ma apuca nervii. Dar daca ma gandesc mai bine, cand am ajuns in strainatate, pana a fi eu pe bancile facultatii era sa dorm pe strada, daca nu gaseam oameni milosi care sa ma adaposteasca, total dezinteresat, doar pentru ca vroiau sa ma ajute. Imi aduc aminte, ca un om al strazii a cerut gazdei mele sa-i adaposteasca o noapte, si el a raspuns "imi pare rau, adapostesc deja pe cineva care nu are unde sa doarma". Da, in acel moment eram exact ca acel om al strazii. Nu era nicio diferenta!!!!

Si inca ceva, tot din exemplul personal. La mine in familie, eu am fost vazuta mereu ca aia buna, cuminte,ascultatoare, care invata, bla bla bla, iar fratele meu, lasat de mama la bunica la tara a fost vazut de ala rau, oaia neagra. Acum de ce s-o mira mama daca fratele meu incepe sa-i confirme asteptarile? Cand esti incurajat, cand primesti aprecieri pozitive, dresti sa le mentii, deci chiar devii asa cum esti vazut.

Un alt exemplu, in liceu cand am ajuns o profesoara mi-a zis ca sunt buna la franceza, la examenul de intrare la intensiv franceza am fost prima pe lista. 4 ani mai tarziu, mi-a zis ca nu stiam nimic (ceea ce e adevarat, confirm) dar ca trebuia sa ma impulsioneze, asa ca a decis sa faca "ca si cum" as fi fost buna. Si uite asa, acum sunt bilingva. As fi renuntat demult daca imi spunea realitatea.

Bineinteles ca unele rase sunt mai dezvoltate decat altele. In care alt fel vrei sa explici, de exemplu, ca negri din Africa nu au inventat roata nici pana in secolul 1800, cind au venit Vestici?

Ilustratie: http://www.subtire.com/wp-content/up...953rdhaqwn.jpg

Pe planeta aceasta resursele sunt limitate. Deci exista concurenta pe resure si pe teritoriu. Deci presenta altor etnii pe teritoriul Romaniei inseamna concurenta etnica/rasiala asupra resursele tarii, si mai putine resurse pentru poporul roman. Daca putem toti sa traim in pace, de ce sa nu aducem 50 de milioade de chinezi in tara? Sau 80 de milioane de tamili? Sau 100 de milioane de indieni? Doar nu sunteti rasista?

Acuma, diferite popoare au diferite strategi de supravietuire. Unele sunt razboinice si supravietuiesc prin asuprirea si exploatarea altor popoare. Unele se dezvolta prin puterile si resursele autohtone. Iar altele traiesc prin parasitism. Asta se numeste "group evolutionary strategy".

Exemplul tiganilor este excelent. Un popor nomadic beneficiaza de strategia de furt si parasitism pentru cu nu au nevoie sa se confrunte cu consecintele. Pot doar sa se mute in alt oras/sat/tara/continent. Dupa multe sute de ani de supravietuire in acest mod, furtul si parazitismul a intrat in ADN-ul lor.

Profesorul american Kevin MacDonald descrie structura sociala si specializarea evolutionara a tiganilor (si altor grupe diasporice) in acest eseu: http://www.kevinmacdonald.net/DiasporaPeoples.pdf

Indiferit de strategie evolutionara, presenta etniilor/raselor straine inseamna o amenintare existentiala impotriva etnia/rasa romaneasca.

[arriel]

În prealabil postat de timeea89

Multumesc pentru mesaj, eu apreciez ca ai raspuns, dar discutia nu era aici despre casatorie.

Eu cred ca de la casatorie porneste discriminarea rasiala.Se vor naste copii ,care vor fi [sau nu] rasisti.Iarta-ma te rog daca am deviat de la subiect.