Împotriva EREZIILOR NEO-PROTESTANTE - Cuvântul al II-lea - ICOANELE

[AlinB]

În prealabil postat de stefan florin

Nu face acest lucru, deoarece Dumnezeu respecta liberul arbitru al fiecarui individ in parte. Omul singur isi poate indrepta (sau nu) inima

singur ????

[AlinB]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

exemplele biblice abundă unde Duhul Sfânt ne arată clar că intră în oameni, animale şi obiecte.

Nimic de genul asta, doar talmacirile tale sectare si hulitoare.

Apoi exemplele empirice patristice, adică din experienţă, trăite, dovedite şi demonstrate, care ne sunt date nouă, pentru a le trăi şi noi, cele ce "ochii n-au văzut, urechile n-au auzit şi la mintea omului nu s-a suit să cunoască", spune Pavel. Acelea le vom trăi, dacă vrem...

Nici din astea nu sunt.

[AlinB]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Duhul Sfânt, Persoană şi Duh, Creator prin Sfânta Treime, intră în oameni, animale sau obiecte, dar nu în oricare şi nu oricând.

La fel şi demonii, persoane şi duhuri, intră în oameni, animale şi obiecte, dar nu în oricare şi nu oricând.

Aceasta ştim în Duhul Sfânt.

Ce stim cu siguranta este ca igor-daniel-emilian care pretinde ca a studiat teologia, nu e capabil sa faca diferenta intre dogma ortodoxa si ideile iesite din capul lui fudul nici macar cand sunt o evidenta hula la adresa Duhului Sfant.

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

In acest domeniu nu te pot contrazice. Ai prea multa experienta.

Da, am experienţă, cu mila Domnului. Biruiesc ereziile. Mi-am axat toate studiile pe Noul şi Vechiul Testament, Dogmatică, Patristică, diferenţele interconfesionale, istoria religiilor şi a Bisericii, sectologie şi ereziologie.
Fiindcă am vrut să-mi înţeleg credinţa, să fiu sigur pe ce cred, să ştiu pe ce stau, pe ce Temelie.
Şi am căutat şi am cerut cu lacrimi să găsesc şi am găsit.
"Am văzut Lumina cea adevărat, am primit Duhul Cel Ceresc, am aflat Credinţa cea adevărată, nedespărţitei Sfintei Treimi, închinându-ne, că Aceasta ne-a mântuit pe noi."

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Eu as putea dovedi biblic ca Dumnezeu a facut minuni prin animale (Corbul si Ilie, magarita lui Balaam, etc.).
Dar ca Duhul Sfant intra in animale chiar ca nu pot demonstra nicicum.

Ţi-ai dat singur răspunsul, fiindcă răspunsul nu a fost ascuns niciunde. Doar că orbii şi necredincioşii nu îl văd, fiindcă urăsc pe Duhul Sfânt.

Poate măgăriţa să vorbească, dacă nu este Duhul Sfânt în ea?
Poate toiagul lui Moise, să-şi schimbe proprietăţile anatomice, şi din lemn să devină şarpe, dacă nu este Duhul Sfânt în el?
Poate Elisei, mai exact trupul lui "mort" de un an de zile, Sfintele Moaşte a lui Elisei, să învie un alt om, dacă nu este Duhul Sfânt în acel trup?

Frate, trezeşte-te şi ieşi din ereziile şi minciunile penticostalilor, că sunt conduşi de demoni acei oameni, şi vino cu smerenie şi ascultare în Biserică.
Şi îmbunătăţeşte-te, citind şi memorând cât mai mult din Sfânta Scriptură, mai ales Noul Testament şi vieţile şi scrierile Sfinţilor Părinţi.

Vino în Sfânta Ortodoxie, Mireasa lui Hristos, cere Sfânta Spovedanie, Sfânta Împărtăşanie, cere rugăciunile Preacuratei Maicii Domnului şi Sfinţilor Săi şi te vei pune pe drumul mântuitor.

Vino, că nu ştim cât timp de viaţă mai ai. Da, eşti liber să mori eretic, dar dacă mori eretic, nu te vei mântui.

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Daca vei dovedi asa ceva, promit sa-mi dau toate silintele pentru a deveni un crestin placut Domnului.Nu trebuie sa cazi in descurajare sau depresie.
Domnul iti poate indrepta inima si te poate ajuta sa-L iubesti.

Am dovedit. Ţineţi promisiunea.

Nu vreau să cred că ai minţit. Nu accept ispita asta. Eşti un om integru şi minunat şi avem nevoie de tine, să te pui şi tu alături de noi, pe cărarea ce strâmtă, îngustă şi grea, pe care -puţini- o află (raportat mondial, fiindcă Domnul ca "toţi oamenii să se mântuiască şi la cunoştiinţa Adevărului să vină") şi care duce la Viaţă, la Împărăţia Cerurilor.

Vino, frăţiorul meu scump. Domnul te iubeşte, Biserica te iubeşte şi eu te iubesc nespus de mult.

În prealabil postat de AlinB

Ce stim cu siguranta este ca igor-daniel-emilian care pretinde ca a studiat teologia, nu e capabil sa faca diferenta intre dogma ortodoxa si ideile iesite din capul lui fudul nici macar cand sunt o evidenta hula la adresa Duhului Sfant.

Aline, aşa iubeşti tu oamenii? Dovedeşte acuzele tale. Dovedeşte ce vorbeşti.

[Copacel]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Da, am experienţă, cu mila Domnului. Biruiesc ereziile. Mi-am axat toate studiile pe Noul şi Vechiul Testament, Dogmatică, Patristică, diferenţele interconfesionale, istoria religiilor şi a Bisericii, sectologie şi ereziologie.

Poate măgăriţa să vorbească, dacă nu este Duhul Sfânt în ea?

Bre m-a bufnit rasul instant. Fii putin antena:
Despre Duhul Sfant:
http://marturieathonita.ro/ce-este-d...-da-el-omului/

Poate toiagul lui Moise, să-şi schimbe proprietăţile anatomice, şi din lemn să devină şarpe, dacă nu este Duhul Sfânt în el?
Poate Elisei, mai exact trupul lui "mort" de un an de zile, Sfintele Moaşte a lui Elisei, să învie un alt om, dacă nu este Duhul Sfânt în acel trup?

S-ar putea sa faci confuzie intre tainele lui Dumnezeu si minunile Sale mai presus de ratiunea omeneasca, si prezenta dar si manifestarea Duhului Sfant.

Mai exact: daca un magar vorbeste atunci acea este minune Dumnezeiasca
dar asta nu insemna ca magarul are Duh Sfant ( tu vezi unde ne indreptam ?)
Ba chiar mai mult, a spune ca Duhul Sfant salasluieste intr-un magar sau toiag duce catre blasfemie si are un iz (neintentionat) de hula.

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de Copacel

Bre m-a bufnit rasul instant. Fii putin antena:
Despre Duhul Sfant:
http://marturieathonita.ro/ce-este-d...-da-el-omului/

Bre, dar ce-am spus eu greşit şi diferit faţă de acel articol minunat?

Chiar în primele rânduri primeşti răspuns: "Duhul Sfânt dă viaţă, însufleţ›eş™te ş™i întăreş™te făpturile. El dă animalelor viaţ›ă, oamenilor minte şi creş™tinilor o viaţ›ă mai înaltă, duhovnicească."
Şi mai departe spune: În continuare vom vedea ce dăruieşte Duhul Sfânt omului: Când Duhul Sfânt Se sălăşluieşte înlăuntrul omului, îi dăruieşte credinţă şi luminare. (...)

Şi tu eşti orb şi necredincios ?

În prealabil postat de Copacel

S-ar putea sa faci confuzie intre tainele lui Dumnezeu si minunile Sale mai presus de ratiunea omeneasca, si prezenta dar si manifestarea Duhului Sfant.

Şi minunea nu-i o taină?
Cele 7 Taine, nu sunt minuni?
Poţi să le explici prin raţiune omenească? Niciodată.
Cele 7 taine, sunt cele mari, oficiale, arătate ca chid, ca simbol, ca orientare.
Până în secolul 8, şi călugăria era numărată ca taină oficială, arătată ca ghid, simbol şi orientare a ce se arată ca taină. Şi pustnicia.
Erau vreo 12 Sfinte Taine.
De aceea ele au caracter orientativ. Nu habotnicie şi stricteţe, flexiblitate, dragoste, că suntem creştini, nu iudei, evrei.

În prealabil postat de Copacel

Mai exact: daca un magar vorbeste atunci acea este minune Dumnezeiasca
dar asta nu insemna ca magarul are Duh Sfant ( tu vezi unde ne indreptam ?)

Omule, dar nu poate un măgar să vorbească de la sine. Nu l-a creat Dumnezeu aşa. Un măgar când vorbeşte, e fiindcă Duhul Sfânt e în el, în măgar. Ce-i aşa greu de înţeles?
Cum să nu însemne că în măgar intră Duhul Sfânt?
Da, măgarul nu lucrează cu Duhul Sfânt, ci măgarul se face doar o unealtă a Duhului Sfânt, pentru câteva minute sau secunde, cât vrea Duhul Sfânt să împlinească o misiune pentru un om ales al Lui, prin măgar, sau obiect.

În prealabil postat de Copacel

Ba chiar mai mult, a spune ca Duhul Sfant salasluieste intr-un magar sau toiag duce catre blasfemie si are un iz (neintentionat) de hula.

Dovedeşte.
Tu eşti blasfemiator şi huleşti pe Duhul Sfânt şi harul Lui, energiile necreate, cu Care El lucrează.
Îl faci pe Duhul Sfânt, incapabil să intre în animale şi obiecte. Poate şi oameni. Acuş' spui că nu intră nici în oameni.
Oh, puţina voastră credinţă... Doamne miluieşte...

[GMihai]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Tu eşti blasfemiator şi huleşti pe Duhul Sfânt şi harul Lui, energiile necreate, cu Care El lucrează.
Îl faci pe Duhul Sfânt, incapabil să intre în animale şi obiecte. Poate şi oameni. Acuş' spui că nu intră nici în oameni.
Oh, puţina voastră credinţă... Doamne miluieşte...

Nu, tu eşti cel care huleşti pe Dumnezeu, afirmând că El poate "intra" în diverse aspecte punctuale ale creaţiei - oameni, animale obiecte etc.

Pentru că prostia asta pe care o susţii înseamnă de fapt că îi impui lui Dumnezeu limitări spaţio-temporale : aici El este, acolo El nu este. Este în icoană, dar nu este în peretele pe care atârnă icoana.

Dumnezeu nu se află în anumite locuri din creaţia Sa, nu este limitat. Duhul Sfânt, în accepţiunea ta, se comportă ca un spirit oarecare, un spirit CREAT, ca un înger sau diavol, ca un loa din voodoo sau un kami din shintoism.

Prostia asta (ca să nu spun erezie) pe care o susţii este totuna cu a susţine că Dumnezeu Tatăl, dacă vrea, poate să intre în frigiderul meu sau în pisica vecinei.

Citeşte aici:

http://www.crestinortodox.ro/sarbato...nt-152355.html

Sau, dacă nu vrei să citeşti, un rezumat extrem de succint: "Fiind Dumnezeu, Duhul Sfânt este omniprezent" (sublinierea mea). Pe bune, nu mi-aş fi puut închipui că se poate să citeşti atâta despre creştinism şi să-ţi scape un asemenea aspect esenţial....


Si mai citeste aici (din nou, cu sublinierile mele):

"On the contrary the Holy Spirit is, to begin with, because of qualities that are essentially holy, that which the Father, essentially Holy, is; and such as the Only-begotten is, such is the Holy Spirit; then, again, He is so by virtue of life-giving, of imperishability, of unvariableness, of everlastingness, of justice, of wisdom, of rectitude, of sovereignty, of goodness, of power, of capacity to give all good things, and above them all life itself, and by being everywhere, being present in each, filling the earth, residing in the heavens, shed abroad upon supernatural Powers, filling all things according to the deserts of each, Himself remaining full, being with all who are worthy, and yet not parted from the Holy Trinity." - Sf. Grigorie din Nyssa.

AM mai găsit: Duhul Sfânt nu e absent din nici o făptură şi, mai ales, din cele ce s-au învrednicit de raţiune. (Sfântul Maxim Mărturisitorul)

Şi ar mai fi şi troparul cu care începe orişice slujbă: âÎmpărate ceresc, Mângaietorule, Duhul Adevarului, care pretutindenea eşti şi toate le împlineşti,Vistierul bunătăţilor şi dătătorule de viaţă vino şi te sălăşluieşte întru noi şi ne curăţeşte de toat spurcăciunea şi mântuieşte-ne Bunule sufletele noastre. Amin!

[Igor_Paslusnik]

Leapădă-te de ereziile franco-latine "romano-catolice" şi atunci ne vom bucura împreună de dialoguri duhovniceşti, poate chiar şi teologice.

Cât timp stai şi crezi înselări precum primatul papal, infailibilitate papală, purgatoriul, indulgenţele, că harul este creat şi alte blestemate minciuni.
Până atunci nu avem ce să vorbim, n-ai studiat nici teologie apuseană franco-latină, şi tu vi să ne dai lecţii despre har şi Duhul Sfânt?
Nu, n-avem ce să vorbim, că nu primeşti nimic, orice ţi-aş spune şi crezi că ştii ceva din ce este creştinismul, când tu nu ştii nimic, în cel mai fericit caz, puţină morală, nişte fapte bune, care le fac şi ateii sau musulmanii sau alţi păgâni.

Mergi şi studiază Noul Testament, Patristica, Dogmatica. Şi iartă-mă.

Dumnezeu să-ţi ajute.

[GMihai]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Mergi şi studiază Noul Testament, Patristica, Dogmatica. Şi iartă-mă.

Dumnezeu să-ţi ajute.

Păi tocmai ţi-am dat argumente irefutabile din Patristică (Sf. Grigorie din Nyssa, Sf. Maxim Mărturisitorul) din liturgica ortodoxă (troparul Sfântului Duh) care arată că ceea ce susţii tu este o erezie.

Dar se pare că recurgi din nou la vechea ta metodă: când ţi se demonstrează că greşeşti şi nu mai ai argumente, o dai pe aia cu "tu eşti eretic, nu discut cu tine !!!!".

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

n-ai studiat nici teologie apuseană franco-latină, şi tu vi să ne dai lecţii despre har şi Duhul Sfânt?

Păi tocmai asta e ruşinea, că eu n-am licenţă în teologie, iar tu ai. Şi nu mai vorbi la plural, că niciun ortodox de pe forum nu a împărtăşit aberaţiile tale despre Duhul Sfânt care intră în măgari, eşti (din fericire) singur atunci când susţii asemenea bazaconii.

[Igor_Paslusnik]

Nu contest ce spune Sfântul Grigorie de Nyssa, nici Sfântul Maxim Mărturisitorul, ei nu spun că harul şi energiile, darurile Duhului Sfânt ar fi create, cum mint ereticii "romano-catolici".
Deci dacă harul este necreat, izvorând din Duhul Sfânt, e prezent nu doar în oameni, ci şi în animale şi obiecte.
Spunem acelaşi lucru, dar un eretic e orb, nu vede că creştinii sunt în acelaşi Duh Sfânt, cu toţii.

Pentru că nu s-a mai vorbit pe forum, despre Duhul Sfânt care intră în animale şi obiecte, decât aici în topic.