Împotriva EREZIILOR NEO-PROTESTANTE - Cuvântul al II-lea - ICOANELE

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Nu. Nu am nici un motiv să cred că Sf. Ev. Luca ar fi pictat icoane. Mai întâi de toate pentru că el era doctor, iar nu pictor. Apoi, pentru că în cele două cări pe care le-a scris nu face nici un fel de trimitere la această pretinsă preocupare a lui. Având în vedere importana cultică care urma să li se acorde icoanelor, menionarea confecionării primelor icoane din istorie ar fi trebuit să ocupe ceva spaiu în scrierile lui...

Nu scrie în Biblie că Sfântul Luca a pictat Icoane. Biblia apare după 140-180 de ani de creştinism care exista deja.
Sunt multe lucruri care au existat şi nu sunt menţionate în Biblie.
Dar dovezile arheologice, din marile oraşe, contrazic categoric întreaga pleiadă de iconoclaşti. Tocmai de aceea erau mai mulţi iconoduli, în întreg creştinismul, anilor 700 când au apărut iconoclaştii.
Ca şi protestanţii, care spun ortodocşilor, că nu ei sunt Biserica şi nu ortodocşii au Adevărul. Ce glumă bună, după 18 secole de creştinism, vin neo-protestanţii şi... ne mint, efectiv.

I Ioan 2, 19: Dintre noi au ieşit, dar nu erau de-ai noştri, căci de-ar fi fost de-ai noştri, ar fi rămas cu noi; ci ca să se arate că nu sunt toţi de-ai noştri, de aceea au ieşit.

Dar de FELON, cum rămâne? CĂRŢILE şi PERGAMENTELE de slujire, cu ele cum rămâne?

Unde sunt acestea în întreg protestantismul începând cu Luther în 1517 ?

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Pe lângă porunca lui Dumnezeu de interzicere a reprezentărilor în scop de închinare i slujire

Dumnezeu nu interzice "reprezentări în scop de închinare şi slujire". Doar închinarea la idoli. Şi în Sfintele Icoane, dacă-i El, şi Sfinţii Lui, se interzice pe Sine? E prea îngustă gândirea asta.

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

peste care cu nici un chip nu se poate trece

Uite că a trecut, cu chipurile de heruvimi, cu şarpele de aramă, la care oamenii se închinau şi se rugau, iar orice rugăciune este o slujbă, în toate cele 9 exemple date şi nedemontate până acum.

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

avem o tăcere absolută cu privire la existena acestora în practica cultică a apostolilor i primilor cretini

Avem "o tăcere acută", din 3 motive:
1. e mântuitoare tăcerea, aduce smerenie.
2. Biblia nu poate aminti direct despre Sfintele Icoane, că Biblia apare sub forma de azi, prin anii 150.
3. Avem însă gălăgie arheologică, istorică, patristică şi dogmatică, şi Biblică, directă a V.T. şi indirectă a N.T., care confirmă Sfintele Icoane, ca practică mântuitoare.

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Cei 60 de ani de istorie cretină regăsită pe paginile Noului Testament reprezintă un timp suficient de mare pentru a putea afla măcar un amănunt cât de nesemnificativ cu privire la pretinsa existenă a icoanelor în Biserica Primară.
Sunt aceste două argumente suficient de puternice pentru a fi luate în seamă?

Cine spune că N.T., are 60 de ani? Minciuni. N.T., se continuă chiar şi acum, în timp ce vorbim. Ortodoxia e vie. Este de acolo, din N.T. şi odată începută pe pământ, veşnică fiind în Ceruri, spre veşnicie merge, aici, Biserica e doar temporală. Cum timpul şi păcatul e temporal. Vor veni o vreme când cele rele nu vor mai fi şi de cele bune va fi plin Universul...

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Sunt aceste două argumente suficient de puternice pentru a fi luate în seamă?

Biserica Primară, este Ortodoxia. Care e mult înafara Bibliei. Biblia e doar baza pe care s-a construit creştinismul. Dar creştinismul nu e Biblia. E trăirea Bibliei. Iar în V.T., şi N.T., avem plin de dovezi ale Sfintelor Icoane. Am dat 9, dar mai sunt minim 5.

[centesimusvicesimusoctavus]

În prealabil postat de Illuminatu

"24.Căci Hristos n'a intrat într'un altar făcut de mâini – închipuirea celui adevărat –, ci în cerul însuşi, pentru ca pentru noi să Se înfăţişeze înaintea lui Dumnezeu;" Ev.9

"Cortul cel adevarat" este cerul intreg. Nu exista in cer un spatiu material alocat acestui cort.
Trebuie sa interpretezi versetele astea simbolic.

Păi și eu ce am spus? Că e ”fizic”, că e un cort făcut din piei de capră, ori un templu făcut din cărămizi arse?

[Illuminatu]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Păi ce ”evoluție bună” ai fi vrut să mai aibă loc în Biserica lui Hristos, când El a lăsat-o sfântă, curată și fără pată ori zbârcitură? Uită-te puțin la creștinismul de astăzi (și nu mă refer doar la ortodoxie) ce a ajuns! Mai seamănă creștinii de azi cu sfinții și martirii din Biserica Primară?

Objection! SPECULATIE LA ORIZONT!
Eu cand ma uit la crestinism ma uit in ograda mea si ... nu prea vad zbarcituri. Daca insa ma uit la protestantism si neo-protestantism vad, in schimb, zbarcituri: homosexualitate promovata prin chiar doctrinele acestor asa-zise biserici, justificarea avorturilor, la fel promovate prin doctrinele voastre, sexualitatea vazuta ca libertinaj religios, etc.
Crestinismul ortodox nu s-a schimbat in dogma, a evoluat (aprofundat) cultic si ritualic.

[Illuminatu]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Păi și eu ce am spus? Că e ”fizic”, că e un cort făcut din piei de capră, ori un templu făcut din cărămizi arse?

Bravo! Inca un pas inainte, numai sa nu scoti din suflet afirmatia aceasta.
OK, dar cortul e o entitate spirituala bine definita in cer?

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Vă amuzai fără temei domnule, căci eu nu am pretins că Tronul din Cer ar fi fizic. Dimpotrivă, am spus că acel capac al chivotului în simbol a fost confecionat după modelul original ceresc.

Cum Tronul a fost fizic, poruncit, dar "ca o oglindire" a celor viitoare, "ca prin ghicitură", da? Ne amintim versetul (I Corinteni 13, 12), la fel este şi Tronul din ceruri. Pe care vor şedea, cei ce vor împărăţi cu Hristos (Apocalipsa 3, 21)

Şi dacă acel Chivot, după modelul original ceresc, cum spui tu, Centesimus, nu este acel Chivot pe pământ, o Sfântă Icoană, a celui original, ceresc? Sigur că este.

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Compari scrisul cu pictatul?

Dar tu compari timpul când a existat Biblia, cu timpul de dinaintea Bibliei, când creştinii aveam 150 de existenţă deja, fără Biblie?

Cum se mântuiau ei atunci? Ortodoxia are răspunsul: la fel ca şi azi. Dovedit. Aceia, te vor judeca. Din Sfintele Icoane. Biruitorii lui Hristos: sfinţii.

[centesimusvicesimusoctavus]

În prealabil postat de Illuminatu

OK, dar cortul e o entitate spirituala bine definita in cer?

De bună seamă, altfel de ce s-ar numi ”adevăratul cort”? Corespondentul simbolic din pustia Exodului avea un model concret, nu ceva nedefinit.

[centesimusvicesimusoctavus]

În prealabil postat de Illuminatu

Objection! SPECULATIE LA ORIZONT!
Eu cand ma uit la crestinism ma uit in ograda mea si ... nu prea vad zbarcituri. Daca insa ma uit la protestantism si neo-protestantism vad, in schimb, zbarcituri: homosexualitate promovata prin chiar doctrinele acestor asa-zise biserici, justificarea avorturilor, la fel promovate prin doctrinele voastre, sexualitatea vazuta ca libertinaj religios, etc.
Crestinismul ortodox nu s-a schimbat in dogma, a evoluat (aprofundat) cultic si ritualic.

Objection denied!
Și eu mă uit în ograda mea și în doctrină nu este nimic de ceea ce acuzi tu, căci la doctrină sper că te referi și nu la felul cum este ea trăită de credinicoși.
Revenind la subiect, la fel ca în Biserica Primară, în Biserica AZȘ nu întâlnești icoane.

[AlinB]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Păi ce ”evoluție bună” ai fi vrut să mai aibă loc în Biserica lui Hristos, când El a lăsat-o sfântă, curată și fără pată ori zbârcitură?

Pai stai nene, ca secta ta sustine ca Biserica a zbarcit-o chiar putin dupa infiintare pana ati aparut voi.
Ca oriunde te-ai uitat in istorie pana atunci, nu era picior de adventist drept-credincios.

Uită-te puțin la creștinismul de astăzi (și nu mă refer doar la ortodoxie) ce a ajuns! Mai seamănă creștinii de azi cu sfinții și martirii din Biserica Primară?

Pai depinde unde te uiti. Cine are ochi zbarciti, vede doar zbarciturile, altii vad altele.

Dar slavă lui Dumnezeu, că Biserica Lui nu cade, încă se mai găsesc creștini adevărați, chiar dacă puțini și împrăștiați prin toate confesiunile...

Haha, ma faci sa rad, dupa judecata ta sau a lui Dumnezeu?
Ca de vazut pacatosi e usor, de gasit aia drepti (cu adevarat) mai greu..

Dupa mintea voastra simpla, toti cei care nu fumeaza nu beau eventual nu manca carne si tin sabatul trebuie sa fi sfinti.

[AlinB]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Păi tocmai asta am vrut să demonstrez! Că în timpul apostolilor, în timpul Bisericii Primare, nu exista cultul icoanelor.

Conform speculatiei ca daca ar fi existat e musai sa fie mentionat in Biblie.

Ti-am mai spus de vreo 2-3 ori si tot o dai cotita, nici zdranganitul la instrumente nu era, nici colectarea zeciuielii si nici Biblia si totusi, asta nu va opreste sa declarati astea foarte conforme cu "crestinismul primar", nu-i asa?