Muzica,cantatul in Biserica

[ioanna]

În prealabil postat de Camy93

@Lucian: Pupatul a 100000 de icoane nu inseamna respect fata de Dumnezeu. Asta poate sa o faca si un aurolac. A-ti dobandi mantuirea si a fi pe placul lui Dumnezeu inseamna mai mult decat atat.

Mi se pare urat sa iei in deradere venerarea icoanelor, al caror sens e aprofundarea relatiei cu Dumnezeu, mantuirea fiind consecinta relatiei profunde cu Dumnezeu, insusirea iubirii lui Hristos fata de semeni. Nefericita comparatie ai putut gasi pentru a evidentia formalismul religios. Spui: "credinta e in suflet". Stii tu ce e in sufletul acelui om care se apropie cu smerenie si nadejde de icoana pentru a spune ca pupatul e un gest nesemnificativ,lipsit de respect, pur formal? Am inteles oricum ce ai dorit sa spui, credinta trebuie sa fie lucratoare (comuniunea cu Hristos inceputa prin credinta sa se dezvolte/arate si in fapte), nu doar sa existe, la nivel declarativ.

[dobrin7m]

În prealabil postat de Camy93

Si ca o mica paranteza: CREDINTA este in sufletul omului, indiferent in ce religie s-a nascut! Daca noi Il vrem pe Domnul in sufletul nostru, nu ne va refuza si ne va asculta rugaciunile si va fi alaturi de noi pentru ca IUBIREA lui e infinita!


Iar la ideea ta cu extraterestrii.. ce te face sa crezi ca Dumnezeu nu a adus fiinte la viata si pe alte planete? Trebuie sa fii naiv sa crezi ca in atatea sisteme solare si atatea planete doar pe Pamant este viata. Sunt sigura ca Dumnezeu a avut grija de mai mult decat stim noi, dar nu putem comenta, pt. ca suntem niste oameni simpli.

Dumnezeu este deopotriva iubitor , bun dar si drept. Dreptatea si iubirea se intrepatrund, sunt inseparabile si sunt in egala masura. Sub nici o forma nu este mai multa iubire si mai putina dreptate si nici mai multa dreptate si mai putina iubire.

Desavarsirea niciodata nu se va putea amesteca cu mizeria pacatului ce se afla in sufletele noastre. Trupul nostru nu poate fi lacas al Sfantului Duh atata timp cat el este templu a pacatelor, al relelor. Pentru ca Iisus Hristos sa fie intru noi, noi trebuie sa ne curatim si sa ne sfintim. de aceea indemnul" fiti desavarsiti precum Tatal vostru este.

in legatura cu ultima ta afirmatie, tocmai pentru ca suntem niste oameni simpli trebuie sa acceptam ceea ce au spus oamenii care nu au fost simpli si anume sfintii. Acestia au avut cu adevarat comuniune cu Dumnezeu carora li s-a revelat adevarurile lui Dumnezeu. Pe acestia putem sa ii credem in detrimentul celor care nu au nici o comuniune cu Dumnezeu si care elaboreaza teorii. Nefiind revelate, sunt doar teorii si atat, rezultatul mintii omenesti.

[Yasmina]

În prealabil postat de Camy93

Dragul meu,

aceasta este parerea ta si nu te voi convinge cumva sa o schimbi. Ma bucur ca simti ca traiesti in Adevar, felicitari. Eu una pur si simplu il vad pe Domnul mai sus de toate, e infinit, e fara limite, deci nu poate fi curpins intr-un singur loc, pentru ca el este PESTE TOT si unde este El, E IUBIRE, E RECUNOSTINTA, E MILA... SI ACESTE SENTIMENTE TRAITE DE UN CREDINCIOS NU POT FI DECAT ADEVARATE!

Si ca o mica paranteza: CREDINTA este in sufletul omului, indiferent in ce religie s-a nascut! Daca noi Il vrem pe Domnul in sufletul nostru, nu ne va refuza si ne va asculta rugaciunile si va fi alaturi de noi pentru ca IUBIREA lui e infinita!


@Tigrut: da, am 19 ani :)


@Lucian: Pupatul a 100000 de icoane nu inseamna respect fata de Dumnezeu. Asta poate sa o faca si un aurolac. A-ti dobandi mantuirea si a fi pe placul lui Dumnezeu inseamna mai mult decat atat.
Cat despre Michael Jackson: Cel care l-a dat in judecata pentru hartuire sexuala a fiului lui a recunoscut dupa moartea lui Michael Jackson ca nu a fost decat o minciuna ca sa poata lua bani de pe urma lui, el fiind sarac lipit. Atat el cat si fiul lui au jucat un teatru extraordinar ca sa puna mana pe bani. Ziceai mai sus de tigrut ca se contrazice cu Judecata, dar tu ce faci, stimabile?

Iar la ideea ta cu extraterestrii.. ce te face sa crezi ca Dumnezeu nu a adus fiinte la viata si pe alte planete? Trebuie sa fii naiv sa crezi ca in atatea sisteme solare si atatea planete doar pe Pamant este viata. Sunt sigura ca Dumnezeu a avut grija de mai mult decat stim noi, dar nu putem comenta, pt. ca suntem niste oameni simpli.

Mi-a atras atentia mesajul tau,prima data ca introduce in discutie notiunea de"aurolac"ca pe o comparatie negative;a doua oara,ca desi stim cu totii ca esti o tanara nebotezata la ortodocsi,fara experienta si traire ortodoxa in familie,se vede ca dupa cateva vizite pe acest forum ai devenit o adevarata experta !
Vezi tu ca oricine este chemat la Domnul,cu atat mai bine o curva,un betiv,un talhar sau un aurolac,caci Iisus nu s-a sacrificat numai pt intelectuali,oameni frumosi sau familii alese.

[ioanna]

În prealabil postat de Camy93

Dragul meu,

e o diferenta intre religie si credinta. Cred ca doreai sa spui religie. Eu una iti dau dreptate, deoarece Dumnezeu, Tatal nostru, e PREA mare si bunatatea lui e inifinta ca sa poata fi cuprins intr-o singura religie. Cei care spun ca Ortodoxia e singura religie adevarata, ar trebui sa le fie rusine ca il trag pe Tatal nostru in jos si Il fac sa para mai putin puternic decat este. Desi ne place sa fim triumfatori, ar fi bine ca si cei ortodocsi, si cei catolici si toti ceilalti sa inteleaga ca Dumnezeu NU le apartine, ci Dumnezeu le are pe toate SI NU POATE FI CURPINS intr-un singur loc/timp! EL ESTE PESTE TOT, IN TOATE LUCRURILE si ar fi egoist sa spunem ca el este doar in religia noastra!

Dumnezeu fiind desavarsit si cunoasterea Lui este infinita. Adevarul ne transcede, nu-l posedam, il cautam.Fiecare religie il cauta pe Dumnezeu, insa nu orice cunoastere e adevarata (mantuitoare). Cunoasterea adevarata e cea care pastreaza stiinta tainei si te face sa inaintezi la infinit in aceasta cunostinta, fiind in fond procesul indumnezeirii tale,spre deosebire de cunoasterea iluzorie, plasmuita imaginativ, ce te inchide in sentimentalism si atotsuficienta. De aceea Ortodoxia e adevarata.

[Parascheva16]

În prealabil postat de ioanna

Mi se pare urat sa iei in deradere venerarea icoanelor, al caror sens e aprofundarea relatiei cu Dumnezeu, mantuirea fiind consecinta relatiei profunde cu Dumnezeu, insusirea iubirii lui Hristos fata de semeni. Nefericita comparatie ai putut gasi pentru a evidentia formalismul religios. Spui: "credinta e in suflet". Stii tu ce e in sufletul acelui om care se apropie cu smerenie si nadejde de icoana pentru a spune ca pupatul e un gest nesemnificativ,lipsit de respect, pur formal? Am inteles oricum ce ai dorit sa spui, credinta trebuie sa fie lucratoare (comuniunea cu Hristos inceputa prin credinta sa se dezvolte/arate si in fapte), nu doar sa existe, la nivel declarativ.

Frumusetea Bisericii Ortodoxe este ca, desi unii oameni vin mereu la Biserica, mai ales cei mai incepatori, si starea lor este mai mult formala, in timp ies din aceasta igoranta duhovniceasca, tocmai ptr. ca in BO este plinatatea harului. Nu se stie cand, poate fi cand in 2 ani, cand sunt batrani, cand dau de necazuri, pe patul de moarte, important este sa fie acel sambure firav care in timp se deschide ca o floare. De aceea e si important botezul si pecetluirea cu Duhul Sfant de cand suntem bebei. Nu se stie cand acei oameni formali vor deschide ochii sau cand Hristos le va lumina mintea. E f.greu sa iti dai seama cine saruta icoana ptr. ca stie ca acea persoana este vie si cine o face formal. De aceea mai bine nu aratam cu degetul, caci nu stim noi cum lucreaza Dumnezeu cu ei.

[Parascheva16]

În prealabil postat de Yasmina

Mi-a atras atentia mesajul tau,prima data ca introduce in discutie notiunea de"aurolac"ca pe o comparatie negative;a doua oara,ca desi stim cu totii ca esti o tanara nebotezata la ortodocsi,fara experienta si traire ortodoxa in familie,se vede ca dupa cateva vizite pe acest forum ai devenit o adevarata experta !
Vezi tu ca oricine este chemat la Domnul,cu atat mai bine o curva,un betiv,un talhar sau un aurolac,caci Iisus nu s-a sacrificat numai pt intelectuali,oameni frumosi sau familii alese.

Chiar asa, de unde stim noi ce e cu aurolacii. Multi dintre ei, saracii, sunt copii orfani care nu au stimtit niciodata dragostea sau care au avut necazuri mari in familie si nimeni nu le-a intins o mana de ajutor. Rusine noua, nu lor.
Se prea poate ca acei aurolaci sa fie mai buni decat noi.

De ex. povestea Maica Siluana ca era prin oras, mergea pe strada si a vazut un aurolac care avea un corn, iar la picioarele lui era un caine maidanez. Si aurolacul manca falamand din acel corn, caci probabil abia il capatase, iar cainele se uita asa la el si dadea din coada sa i se dea si lui (stiti privirea aia de catelus care doreste ceva). No, si aurolacul nu prea voria sa ii dea caci ii era foame, dar pana la urma a rupt o bucata din corn si a indesat-o in gura cainelui. Si Maica Siluana a spus ca miluit-o acea intamplare, caci ea nu a dat niciodata din mancarea ei unui falamdn cand ii era foame, insa acel aurolac a dat sigurei fiinte care i-a aratat dragoste, acel caine amarat. Frumos. M-a pus pe ganduri aceasta poveste. Daca ajung aurolacii in fata noastra in Rai? Si eu dreptul la mantuire si Domnul ii iubeste si pe ei. :) Bine ar fi sa ne uitam la noi si sa ii lasam pe altii in pace.

[Camy93]

Parascheva, sa-mi fie cu iertare, ti-am confundat nickul! Initial ma adresam doar lui tigrut si am ajuns de fapt sa iti scriu tie. Nu e vorba de neinformare, ci de neatentie. Scuze!

Imi pare rau pt. folosirea cuvantului aurolac, a fost foarte urat din partea mea. I-am dat o conotatie gresita cuvantului, desi cred ca ati inteles ce am vrut sa spun prin asta!

Si da, am avut foarte mult de invatat de pe acest forum! De botezat m-am botezat la catolici. Am asistat la slujbe la ambele tipuri de biserici dar mi-a placut cat de multa iubire se arata fata de Dumnezeu si cat de multa compasiune, intelegere, apropiere fata de cei cu probleme in biserica catolica. In fiecare duminica vin grupuri umanitare noi care ne roaga pe noi, oamenii de rand sa ne rugam si sa ii ajutam pe cei nevoiasi din Iraq si multe alte tari, cei care nu au ce papa, imbraca... uneori se strang hainute, jucarioare... e foarte impresionant. Duminica trecuta a venit o fetita din India si povestea la microfon cu lacrimi in ochi ca din cauza ca tatal nu si-a putut plati taxele a fost luat si omorat cu cruzime... am inceput sa plang, mai ales cand fetita ne-a rugat pe toti sa ne rugam sa nu se mai intample asa ceva. Imi place ca se arata compasiune si pentru cei de alte religii.

[dobrin7m]

În prealabil postat de Camy93

Si da, am avut foarte mult de invatat de pe acest forum! De botezat m-am botezat la catolici. Am asistat la slujbe la ambele tipuri de biserici dar mi-a placut cat de multa iubire se arata fata de Dumnezeu si cat de multa compasiune, intelegere, apropiere fata de cei cu probleme in biserica catolica. In fiecare duminica vin grupuri umanitare noi care ne roaga pe noi, oamenii de rand sa ne rugam si sa ii ajutam pe cei nevoiasi din Iraq si multe alte tari, cei care nu au ce papa, imbraca... uneori se strang hainute, jucarioare... e foarte impresionant. Duminica trecuta a venit o fetita din India si povestea la microfon cu lacrimi in ochi ca din cauza ca tatal nu si-a putut plati taxele a fost luat si omorat cu cruzime... am inceput sa plang, mai ales cand fetita ne-a rugat pe toti sa ne rugam sa nu se mai intample asa ceva. Imi place ca se arata compasiune si pentru cei de alte religii.

As dori sa iti povestesc despre dragostea crestinilor dintr-o parohie ortodoxa asta ca sa vezi ca si ortodocsii au compasiune pentru aproapele si iubire de Dumnezeu. Dar oricum aceste iubiri sunt direct proportionale cu bogatia. Deci la voi in Koln sunt oameni care nu se compara cu ortodocsii din parohia de la Vadu Dobrii de exemplu, din punct de vedere al posibilitatilor materiale.

Deci in Montreal, comunitatea ortodoxa romaneasca se aduna in fiecare duminica dupa liturghie si stabilesc urmatoarea familie nevoiasa din Romania care va fi ajutata cu bani , alimente, imbracaminte, rechizite scolare, la fiecare dupa nevoi. Apoi pun toti membrii bani , cumpara cele necesare, fac pachete si trimit in Romania. Asta este initiativa romanilor din Montreal. dar cum spuneam fiecare dupa putinta.

In antiteza ortodocsii din Vadu Dobrii sunt cam saraci, de abia supravietuiesc ei insisi insa nu putem spune ca nu sunt iubitori si milosi fata de aproapele. Fiecare dupa putinta. E primita si rugaciunea.

[dobrin7m]

"- Nu doar noi, românii sau grecii, trecem prin momente foarte grele, ci lumea întreagă. Însă pentru noi, ca ţări ortodoxe – ca Israelul cel nou al lui Dumnezeu – întrebarea trebuie pusă în mod diferit. Ce putem face, cum ne putem apăra sau cum ne putem pregăti pentru ceea ce urmează să vină?

- Criza economică acută care tulbură societatea şi care va continua pentru multă vreme îşi are izvorul în criza duhovnicească ale cărei rădăcini adânci le găsim în umanismul căzut în înşelare al Apusului. Pentru că nouă ne-a fost predată nefalsificat dumnezeiasca descoperire a lui Hristos, responsabilitatea noastră, ca ţări ortodoxe, devine deosebit de mare. Care este cea mai bună apărare şi pregătire pentru relele ce vor să vină? Aceea de a dobândi duhul şi de a urma tradiţia autentică a Sfinţilor Părinţi ai Bisericii Ortodoxe în întregul ei." Par. Efrem Staretul Manastirii Vatopedi

interviul complet aici: http://sfantulmunteathos.wordpress.c...m-vatopedinul/

[Camy93]

Aceste gesturi ale crestinilor ma bucura asa de tare! Of :) Multumesc ca ai impartit cu mine, draga dobrin7m. Cand imi povestiti aceste lucruri cumva da navala peste mine o intristare fericita, daca pot sa ii spun asa... cand aud ca multi dau din putinul lor, simt ceva ce nu pot descrie... sarut-mana pt. povestioara!