Bacteria Flagellum sau Motorul Organic sau De ce evolutionismul e o facatorie

[Traditie1]

În prealabil postat de Eugen7

(astfel în om) “… Sufletul este o substanţă vie, simplă, necorporală, prin natura sa invizibilă ochilor trupeşti, nemuritoare, raţională, spirituală, fără de formă; se serveşte de un corp organic şi ii dă acestuia puterea de viaţă, de creştere, de simţire şi de naştere.

Te contrazici singur dând un citat în care se spune că sufletul e nemuritor și rațional. Dacă e nemuritor și animalele au suflet înseamnă că sunt nemuritoare. Dacă e rațional înseamnă că el conține și mintea, adică ceea ce tu numești spirit.

Nu trebuie numai să te folosești de citate ci să înțelegi și ce spun ele.

Sufletul nu este o "substanță" ci este însuși omul, persoana lui, conștiința lui.

Iar dacă unii Părinți au afirmat că animalele au suflet fie au greșit, fie se referau la suflarea de viață, un proces biologic, nu la viața conștientă. Dacă animalul ar avea viață conștientă, ar fi o persoană și ar fi o crimă uciderea lui.

[Eugen7]

În prealabil postat de Traditie1

Te contrazici singur dând un citat în care se spune că sufletul e nemuritor și rațional. Dacă e nemuritor și animalele au suflet înseamnă că sunt nemuritoare. Dacă e rațional înseamnă că el conține și mintea, adică ceea ce tu numești spirit.

Nu trebuie numai să te folosești de citate ci să înțelegi și ce spun ele.

Sufletul nu este o "substanță" ci este însuși omul, persoana lui, conștiința lui.

Iar dacă unii Părinți au afirmat că animalele au suflet fie au greșit, fie se referau la suflarea de viață, un proces biologic, nu la viața conștientă. Dacă animalul ar avea viață conștientă, ar fi o persoană și ar fi o crimă uciderea lui.

Doar sufletul omului este nemuritor si spiritual (cugetator, rational, ganditor... cu constiinta existentei de sine)! La aceasta se referea citatul respectiv din Sfintii Parinti. era scris clar ca doar la sufletul omului se refera!!!

Dumneavoastra faceti confuzii grave intre suflet si spirit (mai exact spus intre sufletul animalelor si sufletul spiritual al omului), intre viata naturala (ce o au si animalele caci si ele au afecte sufletesti: bucurie, tristete, depresie etc.) si viata constienta (rationala, ganditoare, cugetatoare care este specifica doar omului)... Trebuie sa studiati mai cu atentie ce spun Sfintii Parinti inainte de a spune ca ei au gresit.

SFINTII PARINTI SPUN CLAR CA SUFLETUL OMULUI ESTE SUBSTANTA SI NU DOAR UN PRICIPIU (precum constiinta care este urmarea cugetarii - gadirii, ratiunii...)!

Daca considerati necesar o sa postez toata cartea Sfantului Ioan Damaschin.


"«Sufletul fiecăruia dintre oameni este şi viata trupului însufletit prin el şi are lucrare de viață făcătoare pentru altul, lucrare ce se arată adică în trupul însufleţit de el. Dar are viaţa nu numai ca lucrare, ci şi ca fiinţă, întrucât sufletul e viu prin el şi pentru el însuşi. Căci se arată având viaţa raţională şi înţelegătoare, ca una ce e în chip vădit alta decât viaţa trupului şi a celor ce sunt prin trup. De aceea, chiar desfăcându-se trupul, sufletul nu se destramă. Iar pe lângă faptul că nu se destramă, mai rămâne şi nemuritor, întrucât nu se arată să fie pentru altul, ci are viaţa prin sine ca fiinţă.
Sufletul raţional şi înţelegător are viaţa ca fiinţă, dar în stare să primească cele ce sunt potrivnice, adică răutatea şi bunătatea. De aici se arată că nu are bunătatea ca fiinţă, precum nici răutatea, ci o oarecare însuşire în stare să se îndrepte şi spre o parte şi spre alta cînd e lăsată. Acestea nu sunt de faţă într-un spaţiu, ci sufletul înţelegător, primind de la Ziditor puterea de a se hotărî liber, poate să încline spre una sau alta şi să vieţuiască potrivit cu ea. De aceea sufletul raţional şi înţelegător este oarecum şi compus, datorită lucrării mai sus pomenite» (Grigorie Palama, Capete despre cunoştinţa naturală, 32—33, în Filoc. rom., voi. VII, p. 442).

Dacă spun că există alte făpturi ale lui Dumnezeu, unele sunt mai puţin minunate decât sufletul, iar altele la fel ca sufletul. Sufletul unui animal, spre exemplu, este mai puţin minunat decât al omului, iar acela al unui înger este la fel de minunat; dar nimic nu este mai bun decât sufletul. Şi dacă într-un anumit moment, nici unul dintre acestea nu este mai bun, acest lucru este urmarea păcatului săvârşit de suflet şi nu ţine de natura sa. Totuşi păcatul nu-l scade pe om atât de mult încât sufletul unui animal să fie preferat acestuia sau chiar asemuit cu acesta". Cuvintele surprinzătoare ale Fericitului Augustin evidenţiază măreţia sufletului uman în raport cu cel al necuvântătoarelor.

Dar, ce fel de suflet au animalele? Răspuns nuanţat: de la Sfinţii Părinţi citire.
În celebrul Hexaimeron, Marele Vasile al Cezareei nota că pământul nu a scos la iveală sufletele dobitoacelor ascunse în el, ci acestea au fost chemate la existenţă în momentul în care a poruncit Dumnezeu, Cel care "ţine în mâna Lui viaţa a tot ce trăieşte şi suflarea întregii omeniri" (Iov 12, 10).

Nuanţări interesante întâlnim în lucrările Părinţilor filocalici. Sfântul Antonie cel Mare confirmă existenţa sufletului la animale: "Fiindcă anumiţi oameni lipsiţi de cucernicie îndrăznesc să spună că plantele şi legumele au suflet, voi scrie pe scurt despre aceasta pentru călăuzirea celui simplu. Plantele au o viaţă naturală, dar nu au suflet. Omul este numit animal raţional pentru că are raţiune şi poate să dobândească cunoştinţe. Celelalte animale şi păsări pot produce sunete fiindcă au răsuflare şi suflet. Toate lucrurile care sunt supuse creşterii şi descreşterii sunt vii; dar faptul că trăiesc şi cresc nu înseamnă neapărat că toate au suflete" (Filocalia Vol. I, pag. 61). În viziunea "Patriarhului călugărilor singuratici" există patru categorii de vietăţi: primele, fiinţele îngereşti, înzestrate cu suflet şi nemuritoare; a doua categorie sunt cele cu raţiune, suflet şi răsuflare - oamenii; din cea de-a treia fac parte animalele, care au răsuflare şi suflet; a patra categorie cuprinde plantele care au numai viaţă, lipsite de suflet, răsuflare, raţiune sau nemurire. Pe de altă parte, aceste patru atribute presupun ideea de posesie a vieţii.

Şi Mărturisitorul de vârf al secolului VII, Sfântul Maxim, diferenţia în volumul II al Filocaliei puterile de care se împărtăşesc plantele, animalele şi fiinţele umane. "Sufletul are trei puteri: prima este puterea prin care se hrăneşte şi creşte; a doua, aceea a imaginaţiei şi a instinctelor; a treia, a inteligenţei şi a raţiunii. Plantele se împărtăşesc numai de prima din aceste puteri, animalele de primele două, iar oamenii de toate trei" (Filocalia, Vol. II, pag. 88).

Într-o perspectivă psiho-teologică se situează cele şapte niveluri ale sufletului, parafrazate din lucrarea augustiniană "Măreţia sufletului tău". La nivelul primar (întâlnit la om, animale şi plante), sufletul, puterea de viaţă a trupului care îl ţine în unitate şi armonie, susţine hrănirea, creşterea şi reproducerea. La nivelul al doilea (regăsit la om şi animale), sufletul caută orice se potriveşte cu firea trupului, are memorie, amintindu-şi de cele trăite prin simţuri şi ceea ce a învăţat prin obişnuinţă. La nivelul superior, sufletul învaţă şi îşi aminteşte prin observaţie (limbă, citire, scriere etc.) şi nu numai prin obişnuinţă. Este nivelul raţiunii şi al gândirii logice, al muzicii, poeziei şi elocinţei, caracteristic oamenilor. Nivelurile IV-VII corespund treptelor urcuşului duhovnicesc specific uman: purificare, iluminare, îndumnezeire.

Şi dacă raţiunea este facultatea logică a omului prin care observarea şi analizarea datelor conduc la concluzii raţionale, animalelor nu li s-a dat această capacitate, fiindcă ele nu au voinţă liberă. În schimb, ele posedă înalte reacţii instinctuale. Creatorul le-a învăţat pe animale anumite lucruri pe care oamenii de abia şi le însuşesc într-o viaţă. El a compensat lipsa de raţiune la animale înzestrându-le cu simţuri superioare. În acelaşi ton glasul aniversatului zilei de 30 martie, Sfântul Ioan Scărarul: "Nimic nu este fără ordine şi scop în împărăţia animalelor, fiecare poartă înţelepciunea Ziditorului şi Îl mărturiseşte. Dumnezeu a dăruit omului şi animalelor multe însuşiri fireşti, cum ar fi mila, iubirea, sensibilitatea . căci până şi dobitoacele necuvântătoare se tânguiesc când pierd pe vreunul de-al lor"


IN CONCLUZIE VA ROG SA SUSTINETI AFIRMATIILE DUMNEAVOASTRA CU CITATE PATRISTICE, INDICAND SI SURSA.

[Traditie1]

În prealabil postat de Eugen7

Dumneavoastra faceti confuzii grave intre suflet si spirit (mai exact spus intre sufletul animalelor si sufletul spiritual al omului), intre viata naturala (ce o au si animalele caci si ele au afecte sufletesti: bucurie, tristete, depresie etc.) si viata constienta (rationala, ganditoare, cugetatoare care este specifica doar omului)... Trebuie sa studiati mai cu atentie ce spun Sfintii Parinti inainte de a spune ca ei au gresit.

Dumneata faci confuzii grave. Nu ai citit articolul pe care ți l-am dat în care se arată că Scriptura și învățătura Bisericii este că omul este alcătuit din trup și suflet, nu din trei entități:
http://www.crestinortodox.ro/dogmati...tul-69087.html

În limba română prin duh, spirit sau suflet se înțelege același lucru, inclusiv în limbajul bisericesc. Partea rațională a sufletului este denumită minte și fără ea nu există nici simțuri. Nu există simțire fără rațiune, de aceea spuneau Părinții că sufletul e necompus.

SFINTII PARINTI SPUN CLAR CA SUFLETUL OMULUI ESTE SUBSTANTA SI NU DOAR UN PRICIPIU (precum constiinta care este urmarea cugetarii - gadirii, ratiunii...)!

Dacă e substanță înseamnă că e trup. Duhul, sufletul sau spiritul nu este material.

Nuanţări interesante întâlnim în lucrările Părinţilor filocalici. Sfântul Antonie cel Mare confirmă existenţa sufletului la animale: "Fiindcă anumiţi oameni lipsiţi de cucernicie îndrăznesc să spună că plantele şi legumele au suflet, voi scrie pe scurt despre aceasta pentru călăuzirea celui simplu. Plantele au o viaţă naturală, dar nu au suflet. Omul este numit animal raţional pentru că are raţiune şi poate să dobândească cunoştinţe. Celelalte animale şi păsări pot produce sunete fiindcă au răsuflare şi suflet. Toate lucrurile care sunt supuse creşterii şi descreşterii sunt vii; dar faptul că trăiesc şi cresc nu înseamnă neapărat că toate au suflete" (Filocalia Vol. I, pag. 61). În viziunea "Patriarhului călugărilor singuratici" există patru categorii de vietăţi: primele, fiinţele îngereşti, înzestrate cu suflet şi nemuritoare; a doua categorie sunt cele cu raţiune, suflet şi răsuflare - oamenii; din cea de-a treia fac parte animalele, care au răsuflare şi suflet; a patra categorie cuprinde plantele care au numai viaţă, lipsite de suflet, răsuflare, raţiune sau nemurire. Pe de altă parte, aceste patru atribute presupun ideea de posesie a vieţii.

Dacă ar fi așa, ar trebui să spui care animale au suflet și care nu. Pentru că unele, de pildă bacteriile, sunt foarte primitive.

Şi Mărturisitorul de vârf al secolului VII, Sfântul Maxim, diferenţia în volumul II al Filocaliei puterile de care se împărtăşesc plantele, animalele şi fiinţele umane. "Sufletul are trei puteri: prima este puterea prin care se hrăneşte şi creşte; a doua, aceea a imaginaţiei şi a instinctelor; a treia, a inteligenţei şi a raţiunii. Plantele se împărtăşesc numai de prima din aceste puteri, animalele de primele două, iar oamenii de toate trei" (Filocalia, Vol. II, pag. 88).

E clar că Sf. Maxim înțelegea altceva prin suflet, deoarece alimentația nu e un atribut al sufletului ci al trupului.

IN CONCLUZIE VA ROG SA SUSTINETI AFIRMATIILE DUMNEAVOASTRA CU CITATE PATRISTICE, INDICAND SI SURSA.

Uite un citat din Sf. Siluan:

Fiarele sălbatice, animalele din ogradă şi toate vieţui­toarele sunt pământ, şi noi nu trebuie să ne legăm mintea de pământ, ci să iubim cu toată puterea minţii pe Domnul, pe Maica Sa Preacurată, Ocrotitoarea noastră şi pe sfinţi, şi să-i cinstim; ei se roagă pentru noi şi se întristează atunci când călcăm poruncile lui Dumnezeu.
http://siluan.trei.ro/?page_id=114

[AlinB]

În prealabil postat de Dumitru73

Tu vezi dovada creatiei ... dar un evolutionit vede o formidabila forma de adaptare.
Poate ca stiinta nu a reusit sa explice inca, evolutia acestei bacterii. Dar, ceea ce nu poate fi dovedit nu inseamna ca nu este adevarat ... credinciosii spun asta foarte des.
Este uimitor cum ai gasit rezolvarea tuturor problemelor planetei printr-o singura bacterie ...

In concluzie si evolutionismul nu e decat o forma de credinta.

"Nu am reusit inca sa demonstram nici aia, nici aia, nici aia..etc. dar trebuie sa credeti in noi ca vom reusi candva, poate chiar la 3 generatii dupa ce o sa va prezentati la Judecata, sa demonstram ca viata putea sa apara din nimic, deci nu e nevoie sa va intrebati daca exista Dumnezeu".

[Eugen7]

În prealabil postat de Traditie1

... În limba română prin duh, spirit sau suflet se înțelege același lucru, inclusiv în limbajul bisericesc. Partea rațională a sufletului este denumită minte și fără ea nu există nici simțuri. Nu există simțire fără rațiune, de aceea spuneau Părinții că sufletul e necompus.

Dacă e substanță înseamnă că e trup. Duhul, sufletul sau spiritul nu este material.

Aveti o gandire simplista departe de cea a Sfintilor Parinti pe care indrazniti sa ii contraziceti.

Iarasi confundati substanta cu materia (din care e facut trupul omului si al animalelor)...
Sfintii ingeri sunt duhuri (spirituale) alcatuite dintr-o substanta nemateriala"

Dumnezeu "El este făcătorul şi creatorul îngerilor; El i-a adus de la neexistenţă la existenţă si i-a zidit după propriul Lui chip, o natură necorporală, un fel de duh si de foc imaterial, după cum spune dumnezeiescul David: „Cel care face pe îngerii Lui duhuri si pe slugile Lui pară de foc”. Prin aceste cuvinte arată că ei sunt uşori, arzători, calzi, străbătători, grabnici spre dorul de Dumnezeu si slujirea Lui, îndreptaţi spre cele de sus si liberi de orice gând material. Aşadar, îngerul este o fiinţă spirituală, veşnic mişcătoare, liberă, necorporala; slujeşte lui Dumnezeu si a primit în firea lui nemurirea în har. Care etste, însă, natura si definiţia fiinţei lui, numai ziditorul o ştie. Se spune că este necorporal si imaterial în raport cu noi, deoarece tot ceea ce se pune în comparaţie cu Dumnezeu, singurul incomparabil, este grosolan si material. Numai Dumnezeirea este în realitate imaterială si necorporală.
Aşadar, îngerul are o fire raţională, spirituală, liberă si schimbătoare în felul de a gândi sau de a voi, căci tot ceea ce este creat este schimbător. " Sfantul Ioan Damaschin - Dogmatica- cartea a 2-a cap 2.


Dupa cum am afirmat si eu in postarile anterioare, partea rationala (ganditoare, cugetatoare) a sufletului este numite spirit (minte) fiind specifica doar sufletului omului, insa simitirea nu tine de ratiunie (spirit) ci de suflet, caci si animalele au simtire (cele 5 simturi).

IN ACESTE CONDITII, DIN MOMENT CE NU SUNTETI DE ACORD CU INVATATURA SFINTILOR PARINTI NU PUTEM AVEA O DISCUTIE LA UN NIVEL MAI PROFUND.

Domnul sa ne binecuvinteze.

[ai2]

În prealabil postat de AlinB

In concluzie si evolutionismul nu e decat o forma de credinta.

Evolutionismul si stiinta in general nu sunt credinte si nici religii. Daca ar fi fost, n-ar fi avut atatea probleme in obtinerea finantarii.

[AlinB]

În prealabil postat de ai2

Evolutionismul si stiinta in general nu sunt credinte si nici religii. Daca ar fi fost, n-ar fi avut atatea probleme in obtinerea finantarii.

Evolutinismul este un crez, din moment ce au pretentia sa crezi ca ceva este adevarat desi lipsesc parti importante din demonstratie.

Cu stiinta in general, e altceva, n-am probleme sa cred ca in mare ecuatia campului gravitational fie ea clasica sau relativista este corecta, atat timp din ea unii nu incearca sa scoata filosofii de genul ca Dumnezeu nu exista.

Ma indoiesc ca evolutionismul are probleme cu finantarea atat timp cat este impus ca si crez oficial si obligatoriu de catre UE.

Ah, ca UNII cercetatori si laboratoare au probleme cu finantarea, asta e o chestie care tine de dinamica pietii, nu cred ca e suficient sa te declari evolutionist sau om de stiinta si sa se deschida robinetul cu bani.

[Eugen7]

În prealabil postat de AlinB

Evolutinismul este un crez, din moment ce au pretentia sa crezi ca ceva este adevarat desi lipsesc parti importante din demonstratie.

Iata ce spune oficial Teoria Evolutionista:
"Nu vom începe de la zero abordarea subiectului evoluţiei, pentru că tema este prea vastă. Dar vom oferi suficiente detalii pentru a justifica extrem de solid următoarele idei:
1. Descendenţa comună e un fapt stabilit ştiinţific: toate formele de viaţă de pe Terra sunt înrudite prin intermediul unor origini comune.
2. Apar modificări în cadrul aceleiaşi specii: aşa-numita microevoluţie.
3. Speciile însele apar şi dispar: aşa-numita macroevoluţie.
4. Mecanismul principal al evoluţiei constă în: moştenirea genetică cu variaţii şi selecţia naturală.
Nu vom face referiri la existenţa divinităţii sau la teoria designului inteligent. Sunt subiecte interesante, dar care nu îşi au locul într-o discuţie ştiinţifică. Nu vom discuta despre originea vieţii pe Terra, o temă ştiinţifică interesantă, dar de care nu avem nevoie în analiza evoluţiei vieţii pe Pământ şi despre care se ştiu mult mai puţine lucruri în comparaţie cu informaţiile pe care le avem despre evoluţionism".

Deci teoria evolutionista nu isi propune nicidecum sa confirme sau sa infirme existenta lui Dumnezeu! Mai mult teoria evolutionista nu vorbeste despre originea vietii pe de o parte ca nu este necesar iar pe de alta parte recunoaste ca stiinta nu are suficiente informatii in acest sens.

În prealabil postat de AlinB

Cu stiinta in general, e altceva, ... este corecta, atat timp din ea unii nu incearca sa scoata filosofii de genul ca Dumnezeu nu exista.

corect. sunt de acord cu ce spuneti dumneavostra. Sfintii Parinti au Bisericii Ortodoxe au fost buni cunoscatori ai stiintei si filosofiei din vremea lor. Sfantul Ioan Damaschin, ultimul Sfant Parinte al Bisericii arata foarte clar acest lucru in lucrara sa "Dogmatica" in care sunt expuse intr-o perfecta armonie cu doctrina crestina stiintele vremii: astronomie (Sfanta Scriptura prezinta un univers sferic, spatiu si timp relative ce au un inceput al existentei din nimic si se afla in expanisune uniforma fata de pamant in toate directiile), psihologie, geografie, medicina, logica...