Certificatul de nastere a crestinismului la noi

[Florin-Ionut]

Astăzi, la predică, părintele a menţionat un lucru interesant. Anume că textul de mai jos reprezintă certificatul nostru de naştere ca naţiune creştină, fapt recunoscut de însuşi Pavel in jurul anului 65, cînd încă nu eram daco-romani.

Coloseni 3
8. Acum deci vă lepădaţi şi voi de toate acestea: mânia, iuţimea, răutatea, defăimarea, cuvântul de ruşine din gura voastră.
9. Nu vă minţiţi unul pe altul, fiindcă v-aţi dezbrăcat de omul cel vechi, dimpreună cu faptele lui,
10. Şi v-aţi îmbrăcat cu cel nou, care se înnoieşte, spre deplină cunoştinţă, după chipul Celui ce l-a zidit,
11. Unde nu mai este elin şi iudeu, tăiere împrejur şi netăiere împrejur, barbar, scit, rob ori liber, ci toate şi întru toţi Hristos.

Pentru cine nu ştie, Sciţia Minor este Dobrogea de astăzi, pe unde a trecut Andrei, cel întîi chemat la misiunea de Apostol.

[andreicozia]

Faptul ca te exprimi fara vreascuri nu-ti confera mai multa credibilitate in cele afirmate Ionut. Dincoolo de ce afirmi tu, pentru ca n-ai nici o vina, asa te-ai format, traim intr-o lume unde minciuna este ridicata si promovata cu nerusinare.

Nu exista nici o sursa INDEPENDENTA care sa infirme cele de mai sus. Deci pina la proba contrarie tot ce afirmi SUNT INVENTII de-ale tale sau preluate de tine de la alti fantezisti, ceea ce nu micsoreaza RAUL PE CARE TI-L FACI CU GURA SI MINA TA! ! !

Singurul SCUT de aparare a sufletului contra automintirii si astfel a inputinarii Lui in fiinta noastra este nu a crede "prin inima" care-i hilar si manipulator pentru ca asa vrea muschiul nu stiu cui, ci NUMAI pragmatic, calculat prin verificari si confirmari multiple.

PS
Priveste DE EXEMPLU in ce hal de mizerie morala am ajuns ca tara si conducatori cica intelectuali cu acest Adrian Severin:
http://english.hotnews.ro/stiri-top_...parliament.htm
sa mori de ris nu alta!..CU CERTIFICAT! :)))))

[Traditie1]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Anume că textul de mai jos reprezintă certificatul nostru de naştere ca naţiune creştină, fapt recunoscut de însuşi Pavel in jurul anului 65, cînd încă nu eram daco-romani.

11. Unde nu mai este elin şi iudeu, tăiere împrejur şi netăiere împrejur, barbar, scit, rob ori liber, ci toate şi întru toţi Hristos.

Pentru cine nu ştie, Sciţia Minor este Dobrogea de astăzi, pe unde a trecut Andrei, cel întîi chemat la misiunea de Apostol.

Faptul că Pavel ar fi autorul epistolei către Coloseni e disputat:
Epistle to the Colossians - Autorship

Dacă e autentică, ea datează din anii 50, din perioada primei lui întemnițări (Fapte 28:16, 28:30). Dacă e scrisă de altcineva, datează din anii 80.



Mențiunea din epistolă e o referire teoretică, nu atestă că la acea dată creștinismul ar fi fost propovăduit sciților. Prin scit, în Coloseni se înțelege o populație de un barbarism extrem, care este inclusă și ea în planul divin. Nu este vorba de o denumire etnică, fiindcă versetul respectiv nu trece în revistă popoare ci culturi:
The Bible includes a single reference to Scythians in Colossians 3:11, immediately after mentioning barbarian, possibly as an extreme example of a barbarian.



Prin sciți, în accepțiunea omului antic erau denumite popoarele locuind aria vastă din nordul Mării Negre și zona Mării Caspice, nu popoarele din Balcani:
http://en.wikipedia.org/wiki/Scythians

Denumirea de Sciția Mică apare abia în secolul 1 (cea mai veche mențiune la Strabo), dar denumirea acestui teritoriu era alta: Ripa Thraciae în perioada 29 î.Hr.-46 d.Hr., perioadă în care Dobrogea a făcut parte din regatul odrișilor, Moesia Inferior după 46 când Dobrogea devine parte a imperiului roman. Populația acestei provincii nu a fost denumită "sciți" decât mult mai târziu, când provincia a fost denumită oficial Sciția, adică în timpul lui Dioclețian, 284-305 d.Hr.:
http://en.wikipedia.org/wiki/Dobruja#Ancient_history

Până atunci erau utilizate denumirile etnice ale populațiilor, geți sau greci, după cum vedem în opera lui Ovidiu scrisă în timpul exilului lui în Dobrogea, 8-18 d.Hr.:
Getul? Poate sunt prea îndrăzneţ, dar mă mândresc că Istrul nu are un talent mai mare decât al meu. E destul dacă în această ţară în care trebuie să trăiesc, sunt socotit între barbatii Geţi, ca poet.

Şi nu trebuie să te miri dacă versurile mele sunt rele; le-am făcut fiind aproape un poet get. Ah, mi-e ruşine, dar am compus un poem şi în limba geţilor şi vorbele lor barbare le-am modelat după ritmul latin. După ce am citit până la sfârsit scrisul meu în versuri străine şi am isprăvit poema mea, toţi şi-au agitat capetele şi tolbele lor cele pline şi un murmur prelung a ieşit din gura geţilor.
http://www.uer.ro/?d=rev&sd=77&p=ovidiu_dacia.html



Cât despre teritoriul de propovăduire al apostolului Andrei, nu există decât niște tradiții târzii și false, la fel ca majoritatea tradițiilor despre viața apostolilor. Cea mai veche mențiune este la Eusebiu (care la rândul lui îl citează pe Origen), care scrie doar un rând în lucrarea Istoria Bisericească (326 d.Hr.):
Parthia, according to tradition, was allotted to Thomas as his field of labor, Scythia to Andrew, and Asia to John, who, after he had lived some time there, died at Ephesus.
http://www.ccel.org/ccel/schaff/npnf201.iii.viii.i.html

Pornind de la această propoziție a fost creată legenda despre călătoriile lui Andrei, care nu au nici o bază istorică. Întreaga tradiție bisericească nu se bazează pe izvoare istorice ci pe vorbele unor părinți bisericești, care la rândul lor se luau după vorbele altora sau după zvonuri. Era suficient ca cineva să lanseze o minciună ca ea să fie propagată generațiilor următoare ca adevăr.

Cel mai probabil, Andrei a predicat în Asia Mică, unde existau comunități de iudei (Andrei necunoscând altă limbă decât cea ebraică sau aramaică) și unde puteau fi formate comunități de creștini.


A susține tot felul de povești false are efect de bumerang, compromite instituția sau persoanele care fac aceasta.

În prealabil postat de andreicozia

NUMAI pragmatic, calculat prin verificari si confirmari multiple.

Frate Andrei, am fost si eu o vreme neo-ortodox, ca si tine, dar m-am lasat pagubas DEOARECE am inteles prin experiente repetate (si prin pataniile altora) ca verificarile si confirmarile multiple facute de oameni sunt semnul lipsei de incredere in "inima" de care iti razi in postarea ta.
Te rog sa nu consideri ca sunt ironic sau ca resping ostil pozitia ta. Doar marturisesc ca nu stiu sa raspund la urmatoarele intrebari si te rog sa imi impartasesti din cunostintele tale, daca voiesti:
1) cand este o verificare suficient de solida? avem noi oare criterii indiscutabile pentru a masura "soliditatea"?
2) cat sunt de impecabile mijloacele prin care realizam verificarea?
3) cat de multipla tre sa fie confirmarea? unde sa se opreasca un proces de confirmare? mai ales cand apar peste noapte multiple infirmari a ceea ce confirma unii, de la altii care cerceteaza acelasi lucru...
4) de ce e nevoie sa scormonim detalii peste detalii, cand tocmai inima ne sopteste incotro sa pornim (fapt evidentiat de experientele personale ale nenumaratilor marturisitori) si cam pe unde sa ne oprim din scormonit?
5) oare nu aratam scepticism agnostic atunci cand punem totul la indoiala si verificam si calculam si socotim ceea ce a rodit in chip evident si fericit de-a lungul istoriei?
Ar mai fi si altele, poate nici nu am ales cele mai relevante intrebari, iti multumesc ca amintesti alaturi de Hristos Dumnezeu si Mantuitorul nostru, si oameni renumiti, cu figura pozitiva in constiinta semenilor...

[spre_rasarit]

Wikipedia:
http://ro.wikipedia.org/wiki/Sf%C3%A2ntul_Andrei
"Andrei a fost ucenic al lui Ioan Botezatorul, când, la o vreme dupa botezul lui Iisus, auzindu-l pe Ioan Botezătorul spunând despre Iisus: „Iată mielul lui Dumnezeu !“ (Ioan 1,36) i-a urmat lui Iisus, devenind astfel primul apostol. După învierea lui Iisus și coborârea Spiritului Sfânt (la Rusalii), Apostolii au mai rămas câțiva ani la Ierusalim, începând formarea Bisericii. La Sinodul Apostolic care a avut loc in jurul anilor 49-50 d.C. la Ierusalim, Apostolii s-au întâlnit și au tras la sorți pentru a decide unde va merge fiecare. Legenda spune că Apostolului Andrei i-a revenit Scytia (Dobrogea). Mai intâi, Andrei l-a însoțit pe fratele său (Apostolul Petru) prin Asia Mică, apoi a trecut în peninsula Balcanică prin teritoriul Turciei de azi, ajungând în Scytia, unde s-a oprit un timp. Apoi ar fi continuat peregrinarea, ajungând până în sudul Rusiei de astăzi."

[andreicozia]

[quote=ioan cezar;351822]Frate Andrei, am fost si eu o vreme neo-ortodox, ca si tine, dar m-am lasat pagubas DEOARECE am inteles prin experiente repetate (si prin pataniile altora) ca verificarile si confirmarile multiple facute de oameni sunt semnul lipsei de incredere in "inima" de care iti razi in postarea ta.
Te rog sa nu consideri ca sunt ironic sau ca resping ostil pozitia ta. Doar marturisesc ca nu stiu sa raspund la urmatoarele intrebari si te rog sa imi impartasesti din cunostintele tale, daca voiesti:
1) cand este o verificare suficient de solida? avem noi oare criterii indiscutabile pentru a masura "soliditatea"?

DA CUM SA NU FRATE! OARE DEGEABA AM AJUNS LA CULMILE CIVILIZATIEI EMPIRICE, TEHNOLOGICE CA SA NU STIM CUM SA VERIFICAM NISTE DATE? cITESTE SI IN ALTE POSTARI RECENTE DE ASTAZI(DACA NU VOR DISPARE SUBIT)
PE SCURT, CIND VOM PUTEA PUNE PERSONAL DEGETUL PE RANA(NU PRIN INTERMEDIARI,,NA, NA , NA, NU TINE FIGURA!!!)

2) cat sunt de impecabile mijloacele prin care realizam verificarea?

CIT DE IMPECABILE SAU NU SUNT, ATA ETE, SI CU ASTEA DEFILAM CUM SE ZICE. PINA GASIM ALTELE MAI IMPECABILE LE FOLOSIM PE ASTEA DE LA NASA SI DE LA ACCELERATORUL DE PARTICULE DIN ELVETIA, INTELEGI?


3) cat de multipla tre sa fie confirmarea? unde sa se opreasca un proces de confirmare?

[PROCESUL DE CONFIRMARE TREBUIE SA DUREZE ATITA TIMP CIT AVEM NOI NEVOIE SA NE CONVIGEM DE VERIDICITATEA LUI, SI DE, CEL MAI IMPORTANT LUCRU ESTE SA POATA FI REPETAT DE CITE ORI DORIM.
CU ALTE CUVINTE, DACA CINEVA SE TREZESTE DIN MORTI TREBUIE SA FIE STUDIAT CU CABLURI, SENZORI, INTRAROSU, RAZE GAMMA, ETC, DOCUMENTAT FOARTE FOARTE BINE!
SI DUMNEZEU ESTE DE ACORD CU MINE DEOARECE NU DORESTE SA FIM EXPUSI CU NERUSINARE MINCIUNILOR, EL VREA SA CRESTEM NU SA SCADEM PRIN INSELARE DIN PARTEA MANIPULATORILOR SI A GAINARILOR(SI DIN PACATE SUNT MULTI DIN ASTIA), ESTE DESTUL DE CLAR?

mai ales cand apar peste noapte multiple infirmari a ceea ce confirma unii, de la altii care cerceteaza acelasi lucru...

TATICA, STUDIUL GEN NASA NU LASA LOC 'FENOMENELOR DE GENUL..."PESTE NOAPTE NU STIU CE APARE DIN SENIN"

4) de ce e nevoie sa scormonim detalii peste detalii, cand tocmai inima ne sopteste incotro sa pornim (fapt evidentiat de experientele personale ale nenumaratilor marturisitori) si cam pe unde sa ne oprim din scormonit?

NICIODATA NU TREBUIE SA NE OPRIM DIN SCORMONIT, POATE DOAR CU ULTIMA NOASTRA RASUFLARE!

INIMA ESTE EA BUNA INSA NU SUFICIENTA PENTRU A NE CONFIRMA CEVA CE TINE DE DOVEZI CONCRETE, EMPIRICE..ASA CA ...MAI USOR CU DE-ALE INIMII!..ACOLO DESEORI ESTE TEREN MINAT IN SENSUL ASTA, DEOARECE INIMA ESTE SI UN CENTRU A FABULATIILOR, IN CAZ CA NU STIAI!

5) oare nu aratam scepticism agnostic atunci cand punem totul la indoiala si verificam si calculam si socotim ceea ce a rodit in chip evident si fericit de-a lungul istoriei?

DELOC!, ORICE ALTCEVA PUTEA SA RODEASCA LA FEL DE BINE CA SI CRESTINISMUL!
II VEZI CUMVA PE CEI NECRESTINI TIRINDU-SE PE STRAZI CA MURIBUNZII, SUFERIND CA IOV PE GRANMADA DE GUNOI, PLINI DE PUROAIE SI RANI?
NU MAI MULT CA CRESTINII!!!

ISTORIA A FOST DICATATA DE IMPERIILE CARE AU ACUMULAT PRIN JAF CELE MAI MULTE SURSE DE VENIT SI BOGATII, SI INTIMPLATOR AU DEVENIT SI CRESTINE, NU INVERS


Ar mai fi si altele, poate nici nu am ales cele mai relevante intrebari, iti multumesc ca amintesti alaturi de Hristos Dumnezeu si Mantuitorul nostru, si oameni renumiti, cu figura pozitiva in constiinta semenilor..
CU PLACERE!

.[/QUOTE

Iti multumesc, Andrei, ca mi-ai impartasit cateva din convingerile tale. Apreciez onestitatea ta si bunavointa.
Cat priveste pozitia mea, am cu totul alte convingeri. Ar fi multe de spus...
Precizez doar ca adevarul de care vorbesti este, desigur, cognoscibil cu mijloacele la care te-ai referit. Orice om de stiinta se conduce dupa anumite repere metodologice, in cadrul unor paradigme, dintre care tu ai amintit cate ceva. OK. Sunt om de stiinta si inteleg bine despre ce ai vorbit, fie si asa in fuga, cat a permis contextul in care ne aflam.
Dar exista nu numai adevarurile istorice, naturale, psihologice, sociale etc. pe care le cercetam noi oamenii in orizontalitatea vietii noastre. Exista Adevarul! Pentru crestinii ortodocsi, printre care ma numar, acest Adevar este o Persoana. Cunoasterea Lui nu se mai realizeaza cu mijloacele stiintifice ci prin harul Duhului Sfant care se coboara in Biserica si insufleteste pe credinciosi. Aici inima si curatia ei, viata lucratoare duhovniceste, sunt "instrumente" ale cunoasterii si trairii. Eu cautam sa evidentiez tocmai acest sens.
Multumesc pentru schimbul de idei si convingeri.
Iti doresc petrecere frumoasa in Postul Pastelui si mereu mai departe.
Toate cele bune!