Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Cultura, Arta, Stiinta > Muzica Bisericeasca
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #11  
Vechi 22.01.2015, 22:53:45
dobrin7m's Avatar
dobrin7m dobrin7m is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.08.2010
Locație: Londra
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.940
Implicit

Sophia, ai ascultat conferinta data de ovidiu?
Din cate vad eu , nu.
Incearca sa asculti macar de la min 17 cum spune Ovidiu.
Ai acolo cateva raspunsuri la intrebarile tale.
__________________
"De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergem.
Adevarul este fiinta vie.
Gandurile omului nu sunt ca si gandurile Domnului.
Credinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omului.
Nu sunteti voi cautand pe Iisus? Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu il stiti pe El. Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu, nu te afli nici pe tine, nu-ti gasesti nici sensul tau nici sensul lumii." Cuv. Arsenie Boca
Reply With Quote
  #12  
Vechi 23.01.2015, 01:28:43
oaie_cugetatoare oaie_cugetatoare is offline
Banned
 
Data înregistrării: 31.03.2014
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.298
Implicit

Citat:
În prealabil postat de dobrin7m Vezi mesajul
Noi ortodocsii, cantam rugaciuni si psalmodiem din dorinta de a imita ingerii
mai degraba din dorinta de a fi in comuniune, si nu de a imita.
Nu poti sa imiti tonalitatea unui inger care canta slava lui Dumnezeu.
In pateric, cativa monahi au ascultat cum canta un inger slava lui Dumnezeu
si acolo se spune ca s-a cutremurat pamantul.

Citat:
Iata un exemplu de cantare care se apropie de cantarea ingereasca:
https://www.youtube.com/watch?v=Q5YX2OupXtY
Uite si aici: https://www.youtube.com/watch?v=KgNPjVJJCj8
si aici https://www.youtube.com/watch?v=-ZHf7tGrjh4


Citat:
În prealabil postat de sophia Vezi mesajul
In mod normal ar trebui sa simtim rugaciunile de la slujba, continutul lor. Dar cati o fac?
Cati percep slujbele asa cum ar trebui? Putini, f.putini.
Ne ducem la biserica, asistam la slujbe, traim credinta. Dar slujbele fiecare le percepe cum poate
sau cum doreste

Citat:
La asta contribuie mult forma in care sunt transmise rugaciunile. Conteaza mult si interpretarea. Asa se explica totusi faptul ca unii preoti fac asa slujbe frumoase, sensibile, care merg la suflet, iar altii nu.
Aici depinde foarte mult de starea duhovniceasca a preotului si de starea
duhovniceasca a mirenilor. Daca tu te duci la slujba , in timp ce ai lasat
laptele sa fiarba acasa, s-a dus si slujba s-a dus si laptele, intelegi ?

Citat:
Revin la intrebarea mea: de ce totusi trebuie cantate rugaciunile si psalmii? De ce trebuie cantari in slujbele ortodoxe? Ce rol are muzica totusi, daca trebuie sa ne concentram numai pe rugaciune.
La aceasta intrebare ti-am raspuns, atat eu in postul precedent dar si dobrin7m

Si cateva observatii acum:
Citat:
1. Nu vad legatura intre muzica si icoane.
Vad diferenta intre picturi si icoane.
Asa cum exista picturi si icoane, asa exista concerte si rugaciunea cantata.
Diferenta dintre o pictura si o icoana se comporta la fel ca diferenta dintre
un concert si rugaciunea cantata.
Difera doar subiectul diferentierii,


Citat:
2.Si rugaciunile si arta se fac cu sufletul si pentru suflet.
Dar in functie de cum ti-e sufletul, asa iti iese si arta si rugaciunea.


Citat:
Cred ca atlceva ai vrut sa spui oaie_cugetatoare. Arta se face de dragul artei si al frumosului, pe cand rugaciunile se fac si cu scopul de a exprima credinta.
Arta fara suflet nu exista. N-are rost, daca nu transmite nimic, daca nu ajunge la suflet.
Adevarat, dar sa stii ca la suflet poate sa ajunga si credinta si necredinta in toate
formele ei de manifestare.

Citat:
Vorbim de arta bisericeasca (exista si facultate pentru asa ceva). Cuprinde pictura (icoane, fresce in biserica), cantari, lucrari scrise. Se cheama arta!
Se cheama arta din credinta.Arta bisericeasca este arta din credinta, pt ca
reprezinta manifestarea credintei in arta.

Citat:
Scopul lor este mixt: credinta si frumos.
Este frumosul din credinta.Nu avem frumosul la stanga si credinta la dreapta si
apoi le luam separat si le combinam. Nope.
Arta bisericeasca este frumosul izvorat din credinta.Reprezinta expresia
artistica a sufletului aflat in comuniune cu Hristos.

Citat:
3. Daca la pictura si icoane inteleg diferenta, la muzica, sincer n-o percep.
Nu stiu de ce spuneti ca una este facuta de om si alta vine de la Dumnezeu???
Spre deosebire de Biblie, restul toate sunt facute de om: si cantari si icoane si scrieri.
Nu este chiar asa. Iti dau un exemplu: Cantarile din Liturghia Dumnezeiasca se mai cheama
si cantarile Dumnezeiestii Liturghi ale Sfantului Ioan Gura de Aur.
Asta inseamna ca modul de a interpreta, tonalitatea,textul i-au fost insulfate de
catre Duhul Sfant, Sfantului Ioan Gura de Aur. Si i-au fost insuflate ca noi
aici pe pamant sa-l laudam si sa-l slavim pe Dumnezeu asa cum o fac cei din Rai.

Nu a luat sfantul cu de la sine putere, cum sa scrie textul liturghiei, linia melodica, etc.
Sfantului i se spune "Gura de Aur" deoarece este plin de Duh Sfant.Adica Duhul Sfant,
prin intermediul sfantului le-a spus celor de pe pamant cum sa faca Liturghia, cum trebuie
sa se interpreteze, cum trebuie sa fie respectata tonalitatea, etc.

Citat:
Mai exista si pricesne in biserica ortodoxa. Si colinde. Pe astea unde le incadram - arta sau lucrari bisericesti?
Colindele vestec Evanghelia si nasterea Mantuitorului.Colindatorii ii reprezinta pe acei magi de atunci.
Din punctul meu de vedere , l-as trece la lucrari bisericesti.

Citat:
5. In situatia de fata e vorba totusi de o rugaciune "Tatal Nostru". Clar ceva duhovnicesc. Asta ar trebui sa ajunga la suflet.
Cred ca muzica aici nu are (asa) importanta. Nu este diferenta.
Pai videoclipul ala se cere un concert sau o rugaciune cantata ?
Ca daca este un concert, atunci nu-i problema.Daca se cere insa o rugaciune
cantata ( si mai ales chiar o varianta a Rugaciuni Domnesti ) atunci este
departe de a fi asa ceva.

Citat:
Tatal Nostru este o rugaciune, ceva duhovnicesc si de suflet.
Conteaza insa foarte mult daca este cantata de Bocelii, sau de cineva afon.
Nu e vorba de instrumente in discutie, ci de vocile omenesti.
Bocelli n-are nimic de a face in toata chestia asta.Bocelli este tenor si indiferent
unde ar presta, tot acelasi glas are.Aici nu este vorba de Bocelli.

Citat:
Multi se duc la o biserica sau alta pentru cor, sau chiar pentru preot.
Si asta pt ca multi confunda o reprezentarea artistica cu Liturghia.Multi se
duc sa asculte muzica , nu Cuvantul lui Dumnezeu, altii se duc sa dea acatiste
sa moara capra veciunului, altii cu acatiste sa catige la loto, alti sa se
intalneasca pentru a barfii pe dusmanii lor,iar altii cer chiar rest, de la cutia
milei(chestie vazuta chiar de mine), iar altora le suna telefonul in timpul
slujbei(atata sunt "patrunsi") si "dornici" de Cuvantul lui Dumnezeu.
Tot astia apoi se plang ca Dumnezeu nu le asculta doleantele.Oare de ce ?

Citat:
Pentru mine personal conteaza foarte mult modul in care se prezinta lucrurile in biserica: daca se pune suflet, daca se canta frumos, sau fals.
Nu in orice conditie ajunge la suflet mesajul. La mine nu. Si cred ca nici la altii.
Mesajul ajunge la suflet, daca sufletul doreste ca sa ajunga mesajul.Daca sufletul
nu doreste, apoi incepe sa dea vina pe altcineva.Intotdeauna trebuie sa fie o alta
cauza, altcineva sau altceva de vina, dar in nici un caz el.

Citat:
Altfel de ce ar trebui atatia compozitori si atatea variante de cantari (glasuri)? La ce ajuta?
Chiar si preotii trebuie sa aibe voci frumoase (la admiterea la facultate) si fac curs de muzica. Oare de ce?
Ca sa fie capabili sa savarseasca Sfanta Liturghie.

Citat:
6. O intrebare pentru oaie_cugetatoare (cred ca la un punct vorbim de lucruri diferite). Cine este destinatarul rugaciunilor: noi, sau Dumnezeu?
Dumnezeu.Ca la Dumnezeu te rogi pentru sufletul tau.

Citat:
La noi nu este asa. Exista o singura rugaciune pe care o spune toata lumea in biserica: Crezul. In rest spune sau canta preotul singur, sau strana. Ceilalti nu stiu cat participa.
Asculta. Dar cat ajunge la ei?
Asta depinde foarte mult si de pregatirea duhovniceasca a mirenilor.Dar sunt unele pasaje ale Sfintei Liturghii pe care
numai preotul are voie sa le rosteasca.Acum se poate ca multi din mireni sa le cante in gand, pt ca n-au ureche muzicala.

Citat:
Si cred ca cel mai important pana la urma este sa traiesti credinta, indiferent de modul in care iti este transmisa.
Binele care nu este facut bine, nu este bine. A spus-o parintele Cleopa.
Adica: in toate exista o oranduiala bine stabilita.Daca nu se respecta, atunci
totul este degeaba. Ia imagineaza-ti cum ar fi daca n-ar conta cum se transmite Sfanta Traditie.
pe motiv ca nu conteaza modul cum se transmite si ca poate oricine sa vina s-o modifice
ba chiar si sa renunte.Ce ar urma apoi ? Liturghia ? Ridicarea canoanelor ?

Deci, modul cum se transmite credinta are o importanta cruciala si decisiva
privind relatia ta cu Dumnezeu.

A considera indiferent modul cum iti iese transmisa credinta este o mare eroare
si o sursa generatoare de erezii.Erezii care duc la sminteli, care duc la
indepartarea de Dumnezeu, care duc la aparitia de secte.

Citat:
Daca pentru mine Sf. Fecioara este cea din icoana de la Sihastria, cu tot ceea ce exprima ea si nu altele (pentru mine urate)
Ma opresc aici.
Ar trebui sa vorbesti cu duhovnic despre aceasta problema.Tu n-o consideri o
problema, insa eu cred ca este.In Ortodoxie nu exista icoane frumoase si urate.
In Ortodoxie, exista doar icoane, printre care si cele facatoare de minuni.
Chestia cu frumosul/uratul este una subiectiva, iar imparteala intre icoane
frumoase si icoane urate nu este invatatura ortodoxa.Nu, nu, nicidecum.

Binele care nu este facut bine, nu este bine.
Ridica-i pe oameni la nivelul Bisericii, nu cobora Biserica la nivelul oamenilor.

Last edited by oaie_cugetatoare; 23.01.2015 at 02:15:43.
Reply With Quote
  #13  
Vechi 23.01.2015, 13:12:23
sophia sophia is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 25.06.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.611
Implicit

Ascult acum conferinta pusa de Ovidiu. Am facut o pauza.
Am ascultat pana acum ceea ce a spus un calugar grec (a fost un soi de interviu prezentat pe la minutul 19-20).
Exact ceea ce spune el spun si eu, dar in alta forma!
1. Importanta este rugaciunea (textul). Noi trebuie sa ne rugam.
2. Psaltul trebuie sa se roage si sa strapunga inima. Psaltul este foarte important. Poporul se roaga prin psalt. Si invers!
Ei eu aici despre acea strapungere a inimii de catre psalt vorbesc. Pentru asta trebuie muzica.
Calugarul grec citeaza apoi un psalt foarte bun din Tesalonic care spunea cam asa: "daca un psalt nu face poporul sa planga, atunci a esuat in misunea sa"
Mai spunea si ca exista probleme la strana (si in manastiri) pentru ca nu trebuie sa se puna psatul in evidenta pe sine (solistic sau sa faca dupa gustul lui).
Si in fine mai spune ca psalmodierea este 99% rugaciune si restul muzica.
Asta as completa eu, din punct de vedere al importantei. Compozitia este totusi 50% text, 50% muzica.

Este interesant si voi asculta si restul prelegerii.

Ceea ce a pus dobrin7m ca exemplu de cum canta ingerii...Nu stiu. Poate ca ea sau altii asa isi imagineaza ingerii cantand. In forma asta.
Eu revin la fraza de mai sus a calugarului si spun ca nu ma misca si nu ma duce la cer felul asta de cantare. Pentru mine ingerii canta altfel.
Asta cu facutul poporului sa planga este problema pana la urma. Fiindca fiecare este miscat si dus la lacrimi (si rugaciune) de altceva.
In manastiri nu este popor. Ei canta altfel.
In bisericile de mir se canta altfel. Acolo este popor, needucat in multe privinte. Si ca sa-i strapunga inima si sa-l aduca la lacrimi trebuie altceva.
Muzica de manastire este mai grea si nu o intelege oricine.
Depinde si de glasuri (voci).
La exemplul Mihaelei mai apare si problema ca ei canta in limba greaca. Nu stiu ce canta. Deci "usa" este total inchisa. Ori stii textul si te poti adapta la el si te rogi astfel. Ori este o muzica sublima, care sa tina loc si de text. Si te rogi tu in tine cu vorbele tale, pe muzica respectiva. Dar asa nici una , nici alta este greu.
Cantarile slujbelor sunt o combinatie de muzica si text de rugaciune. Si amandoua concura la strapungerea inimii.

Este o chestie de traire a fiecaruia.
Noi ne straduim sa invatam acum si alte glasuri de cantari. Sunt foarte grele si pentru noi de invatat si cantat. Am auzit cantari ale Liturghiei ale unui alt compozitor (Muzicescu). Superbe si ele. Am vrea sa le invatam si pe astea.

Si da, exista stiluri diferite. La manastiri se canta stilul bizantin. Rusii au alt stil (care mi se pare mai luminos si imi place mult). Nu stiu ei cum canta la manastiri. I-am auzit doar in biserica. Noi, romanii, cantam altfel in bisericile de mir.

Imi pare rau ca am pus cantarea lui Bocelli care pentru voi este asa o porcarie. Imi pare tare rau. Nu credeam. Sunt socata ca voi asa ganditi si simtiti.
Am vrut sa va pun ceva frumos, miscator. Dar asa reactii oribile sa aveti!

Iar oaie_cugetatoare ar trebui sa asculte si el conferinta pusa de Ovidiu.
Scrie numai aiurea. Imi face impresia ca este un alt user cu nume nou, care cumva se pricepe la toate si raneste oamenii. Nu stiu care, dar au fost unii care au plecat. Seamana ca stil si gandire cu cativa.
Nu intru detaliu cu ceea ce a scris el aici.
Un singur lucru am sa spun: Sfanta Traditie si slujbele bisericesti trebuie sa ajunga la oameni. Sa-i atraga. Pentru ei sunt. Nu (numai) pentru preoti si teologi. Si daca (asa cum spunea psaltul citat de calugarul grec) nu ajung la inima, nu ajung la om si nu se face o credinta si o rugaciune impreuna (preot, psalt, popor), atunci se pierde misiunea.
Si atunci trebuie transmise cu grija, in asa fel incat sa ajunga la om.
Nu e numai cum vrea preotul cutare.

Biserica trebuie sa se coboare la oameni, caci pentru ei este. Nu sta singura pe un varf de munte. Biserica este de fapt poporul in credinta lui.
Nu te duci la el, nu-l ajuti, l-ai pierdut.
Da, poporul are si el partea lui.
Sa nu uitam: Dumnezeu a venit la omeni prin Fiul Sau si nu invers. Nu s-a dus omenirea toata la cer.
Iisus s-a dus la oameni si oamenii spre el.
__________________
A fi crestin = smerenie + iubire de aproape
Reply With Quote
  #14  
Vechi 23.01.2015, 15:18:26
crinrin
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de sophia Vezi mesajul
La exemplul Mihaelei mai apare si problema ca ei canta in limba greaca. Nu stiu ce canta. Deci "usa" este total inchisa.
Intr-o asemenea situatie, aparent cu "usa inchisa", s-a aflat parintele Serafim Rose. Intr-o zi, a intrat intr-o biserica ortodoxa ruseasca, el fiind american, de alta religie si necunoscand la acea vreme limba rusa. Cum spuneam, a intrat - slujba era in toi iar parintele, mirean pe atunci si in cautarea lui Dumnezeu, s-a simtit intr-un chip tainic "acasa" si a inteles, in prezenta harului lui Dumnezeu, ca Dumnezeu este o Persoana iubita si dorita cu inima.

Nu a inteles nimic din ce se canta acolo sau din rugaciunile care se rosteau dar, cu toate acestea, a simtit ca a ajuns in sfarsit "acasa" si ca Dumnezeu nu e nicidecum o idee abstracta sau o filosofie sofisticata ci chiar o Persoana pe care omul o poate gasi doar cu inima. Din acel moment, cautarile lui au luat sfarsit. Odata cu aceasta minunata descoperire, inima parintelui s-a indragostit iremediabil de Dumnezeu si a inceput acolo, in America, o misiune prin care si-a mantuit sufletul si a condus si pe altii din "tara tuturor posibilitatilor" in Patria cea Cereasca.

Vedem ca inima noastra, daca exista deschidere, are aceasta capacitatea - de a simti si intelege cu mult mai mult decat am putea noi procesa vreodata cu mintea, ba chiar in absenta logicii si a intelegerii - inima simte si iubeste Iubirea!
Reply With Quote
  #15  
Vechi 23.01.2015, 15:29:21
zaharia_2009's Avatar
zaharia_2009 zaharia_2009 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 05.07.2009
Locație: Romania
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.240
Implicit

Un tinar monah s-a dus la gheronul sau cu nadejde mare pt a rezolva o problema care il macina mai nainte de a veni in minastire.
Intrat in chilie ii spuse:
- parinte, sunt 12 ani de cind sunt in minastire si ma tot framinta o idee, un gind, o problema... Uite, chiar cu 8 ani inainte de a intra in monahism am observat, si inca observ in continuare, ca Biserica face mare risipa de oameni, de credinciosi, de fii ai nadejdii.
- Fiule, raspunse batrinul, de atita timp te lupta vrajmasul si iti fura linistea si tu nu te-ai marturisit pina acum de acest gind? Ia ziiii... cum face biserica risipa de fii?
- Aici, ca si prin mai multe parti, nimeni nu poarta grija si nimeni nu se preocupa de a aduna, de a stringe cit mai multi credinciosi in jur, de a-i conduce pe cit mai multi la mintuire. Ba eu am observat ca de la noi multi pleaca si nu se mai intorc. Apar altii si altii care si ei stau ce stau aproape de minastire si la o vreme pleaca si nu mai vin . Putini, f. putini sunt cei care odata intrati in biserica minastirii nu mai pleaca niciodata de la noi.
- Si dece crezi tu ca se intimpla asta?
- Pai dumneata nu vezi parinte ? Uite, la noi se citeste la utrenie o catisma din psaltire si pe asta mai nimeni nu o intelege, multi nici nu primesc in canon Psaltirea si astfel nu sunt obisnuiti cu limbajul ei, cu sensurile ei, cu tilcuirea ei. Si unde nu pui ca daca ar fi un psalm, doua ai mai zice , dar o catisma de opt, noua psalmi plictiseste. De aceea si multi se duc pe afara in timpul Psaltirei.
Mai apoi, noi aici in minastire cintam pe glasurile mici mai des si in chip calugaresc, asa, ca prin Athos, Meteora, si oamenii nu sunt obisnuiti. Daca am face si noi liturghia numai in glasul 8, asanumit "al bucuriei" atunci acesta fiind mai vioi, mai saltaret, entuziasmeaza si cuprinde, coopteaza, mai bine pe credinciosi, le insufla asa, o energie divina mai usor de simtit.
De asemenea parintii nostri cind slujesc slujbele nu ies la usa diaconeasca sa primeasca pomelnicele oamenilor, ei ii dau cu slujba inainte, si pomelnicele sunt aduse doar din cind in cind la altar de cite un monah, ori mireanul vre sa fie pomenit la altar atunci cind a sosit el nu la sfirsitul liturghiei sau altadata. Nu este bine asa. Prin alte parti ies parintii din minut in minut la usa diaconeasca si ii primeste pe enoriasi, ii binecuvinteaza, schimba 2-3 vorbe cu ei, le ia pomelnicul, ii mai incurajeaza daca ii vede abatuti..., ehe, asa mai omeneste, de !
Si inca... aici la noi este ca la armata. Adica, vin calugarii mai mereu si ii rinduieste pe oameni cum sa stea in biserica pe timpul slujbei, nu ii lasa sa vorbeasca intre ei, da la femei batice, nu ii lasa sa se plimbe pe la catapeteasma, pe la icoane, sa se inchine si sti dumneata cit de drag le este mirenilor sa ajunga la catapeteasma. Alea icoane sfintite la care sa se inchine, nuuuu...? Daca un mirean incepe in timpul liturghiei, adica patruns de traire,sa faca 20-30 de inchinaciuni si vine imediat un monah si ii si spune: gata frate, inceteaza, gimnastica se face acasa, nu ii sminti pe cei mai slabi. Parca ar fi vorba de sminteala. Vezi dumneata, nu stiu cum sa iti zic eu... cind vine dorul acela profund in tine in mijlocul liturghiei si normal ca evlavia te indeamna sa faci cruci mari pe piept, sa faci inchinaciuni...ce este nepotrivit in asta?
Si uite, chiar duminica am vazut cum pe un mirea, un frate de al nostru, il sfatuia sa aibe grija cum pune si pe cine pune pe pomelnic deoarece nu toti oamenii sint vrednici de pomenire la altar. Pai facind asa, mai vine cineva pe aici pe la noi ? Se vor duce in locurile in care parintii inteleg ca toti suntem la fel de pacatosi, nici unul mai bun ca altul, si toti avem nevoie de ajutor de la Dumnezeu si de pomenire la altar. Cum sa ii refuzi pe pacatosi ca doar biserica este pt. pacatosi .
Si fratele tot povestea ba de una, ba de alta insa fruntea batrinului cind se descretea de uimire cind se incrunta de suparare. In cele din urma acesta ii raspunse:
- Fiule, niciodata sa nu mai porti grija caprioarelor din padure ca vor fi mincate de lup si se vor pierde din fauna si padurea va saraci de viata si frumusete. Lupul nu poate sa manince decit pe cele neintarite, adica slabe, pe cele nestatornicite, pe cele care nu asculta si nu stau la culcusul lor, pe cele care nu asculta de parintii lor, pe cele naravase si rasvratite...
Si ii este mai bine padurii ca se intimpla astfel deoarece se cura de vietatile neputincioase din vrerea lor, raminind in desisuri numai cele ascultatoare, viguroase, atente la primejdiile de orice fel. Astfel padurea se intareste mereu si nu va pieri niciodata, ca de aceea se si cheama "seculara".
Biserica are porunca de la intemeietorul ei cum sa traiasca, ce sa faca si ce sa invete si sa ceara de la nevoitori. Asta este intemeiat de mii de ani nu pe vorbe si pe pareri, pe parerile fiecaruia, ci pe legi sau pe canoane, pe rinduiala sau tipic, si mai ales pe dogme date de insusi intemeietorul ei prin sfinti si prin ierarhia bisericii. Nu cel ce intra in padure isi impune legea ci el o respecta pe a padurii ca daca nu ... il va minca lupul !
Nu purta tu grija aceasta ca nu tu esti rinduit sa o faci. Tu poarta-ti grija ta ca iti este destul !
Iar daca dupa multi ani de nevointa si de slujbe nu ai ajuns sa intelegi lucrurile simple ale credintei atunci este vremea sa te hotarasti ce vrei sa faci: mergi mai departe inainte sau te apuci de altceva!

Fratele care venise cu multa nadejde la parinte si chiar cu credinta ca, desi pina acum nu s-a gindit nimeni la asta, totusi incet-incet biserica minastirii se poate schimba devenind asa, un fel de Moll care sa satisfaca toti clientii, a plecat ingindurat si speriat foarte ca nu cumva in cele din urma sa isi piarda chiar el mintuirea.
__________________
Credinta dreapta este medicamentul cel mare si cel dintii al mintuirii !- Sf. Maxim Marturisitorul .

Last edited by zaharia_2009; 23.01.2015 at 15:44:14.
Reply With Quote
  #16  
Vechi 23.01.2015, 15:34:58
ovidiu b.
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de crinrin Vezi mesajul
Intr-o asemenea situatie, aparent cu "usa inchisa", s-a aflat parintele Serafim Rose. Intr-o zi, a intrat intr-o biserica ortodoxa ruseasca, el fiind american, de alta religie si necunoscand la acea vreme limba rusa. Cum spuneam, a intrat - slujba era in toi iar parintele, mirean pe atunci si in cautarea lui Dumnezeu, s-a simtit intr-un chip tainic "acasa" si a inteles, in prezenta harului lui Dumnezeu, ca Dumnezeu este o Persoana iubita si dorita cu inima.

Nu a inteles nimic din ce se canta acolo sau din rugaciunile care se rosteau dar, cu toate acestea, a simtit ca a ajuns in sfarsit "acasa" si ca Dumnezeu nu e nicidecum o idee abstracta sau o filosofie sofisticata ci chiar o Persoana pe care omul o poate gasi doar cu inima. Din acel moment, cautarile lui au luat sfarsit. Odata cu aceasta minunata descoperire, inima parintelui s-a indragostit iremediabil de Dumnezeu si a inceput acolo, in America, o misiune prin care si-a mantuit sufletul si a condus si pe altii din "tara tuturor posibilitatilor" in Patria cea Cereasca.

Vedem ca inima noastra, daca exista deschidere, are aceasta capacitatea - de a simti si intelege cu mult mai mult decat am putea noi procesa vreodata cu mintea, ba chiar in absenta logicii si a intelegerii - inima simte si iubeste Iubirea!
Minunat exemplu. Și subiectul exemplului. :)
Reply With Quote
  #17  
Vechi 23.01.2015, 21:52:45
dobrin7m's Avatar
dobrin7m dobrin7m is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.08.2010
Locație: Londra
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.940
Implicit

Citat:
În prealabil postat de crinrin Vezi mesajul
Intr-o asemenea situatie, aparent cu "usa inchisa", s-a aflat parintele Serafim Rose. Intr-o zi, a intrat intr-o biserica ortodoxa ruseasca, el fiind american, de alta religie si necunoscand la acea vreme limba rusa. Cum spuneam, a intrat - slujba era in toi iar parintele, mirean pe atunci si in cautarea lui Dumnezeu, s-a simtit intr-un chip tainic "acasa" si a inteles, in prezenta harului lui Dumnezeu, ca Dumnezeu este o Persoana iubita si dorita cu inima.

Nu a inteles nimic din ce se canta acolo sau din rugaciunile care se rosteau dar, cu toate acestea, a simtit ca a ajuns in sfarsit "acasa" si ca Dumnezeu nu e nicidecum o idee abstracta sau o filosofie sofisticata ci chiar o Persoana pe care omul o poate gasi doar cu inima. Din acel moment, cautarile lui au luat sfarsit. Odata cu aceasta minunata descoperire, inima parintelui s-a indragostit iremediabil de Dumnezeu si a inceput acolo, in America, o misiune prin care si-a mantuit sufletul si a condus si pe altii din "tara tuturor posibilitatilor" in Patria cea Cereasca.

Vedem ca inima noastra, daca exista deschidere, are aceasta capacitatea - de a simti si intelege cu mult mai mult decat am putea noi procesa vreodata cu mintea, ba chiar in absenta logicii si a intelegerii - inima simte si iubeste Iubirea!
Asa este. Exemplul este foarte bun.
Eu , in Grecia, cand am descoperit pe Dumnezeu si am inceput sa merg la Biserica, nu intelegeam nimic din greaca veche , limba in care se slujeste in Grecia. Insa, pentru mine, Liturghia era rugaciune, eu rugandu-ma in romaneste toata Liturghia, si pot spune ca pentru mine, acele clipe erau minunate.

De fapt, muzica bisericeasca trebuie ascultata cautand si gasind in ea rugaciunea si nu altceva, gen: frumusetea melodiei, frumusetea glasurilor, jocul vocilor, rima, armonia. Intr-un cuvant nu arta trebuie cautata si apreciata aici ci rugaciunea.
Din pacate multi transforma cantarea bisericeasca in arta in loc sa o transforme in rugaciune ceea ce ar trebui sa fie.

PS. Pentru Sophia. Te asigur ca eu aici nu scriu nimic din imaginatie.
PS2. La Ormilia sunt maicute care s-au invrednicit de a auzi glasul ingerilor. Nu intamplator maicutele de la Ormilia, canta in acest fel si nu alt gen de muzica bisericeasca.
__________________
"De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergem.
Adevarul este fiinta vie.
Gandurile omului nu sunt ca si gandurile Domnului.
Credinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omului.
Nu sunteti voi cautand pe Iisus? Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu il stiti pe El. Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu, nu te afli nici pe tine, nu-ti gasesti nici sensul tau nici sensul lumii." Cuv. Arsenie Boca
Reply With Quote
  #18  
Vechi 23.01.2015, 22:03:22
dobrin7m's Avatar
dobrin7m dobrin7m is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.08.2010
Locație: Londra
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.940
Implicit

Citat:
În prealabil postat de oaie_cugetatoare Vezi mesajul
mai degraba din dorinta de a fi in comuniune, si nu de a imita.
Nu poti sa imiti tonalitatea unui inger care canta slava lui Dumnezeu.
In pateric, cativa monahi au ascultat cum canta un inger slava lui Dumnezeu
si acolo se spune ca s-a cutremurat pamantul.


Uite si aici: https://www.youtube.com/watch?v=KgNPjVJJCj8
si aici https://www.youtube.com/watch?v=-ZHf7tGrjh4
Sigur, unul din scopuri este si comuniunea, comuniunea in rugaciune. Si ingerii sunt in comuniune cand canta Slava lui Dumnezeu. In timpul Liturghiei ingerii canta nevazut si neauzit de noi , deci si ei sunt cu noi acolo prezenti si canta din dragoste de Dumnezeu.
__________________
"De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergem.
Adevarul este fiinta vie.
Gandurile omului nu sunt ca si gandurile Domnului.
Credinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omului.
Nu sunteti voi cautand pe Iisus? Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu il stiti pe El. Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu, nu te afli nici pe tine, nu-ti gasesti nici sensul tau nici sensul lumii." Cuv. Arsenie Boca
Reply With Quote
  #19  
Vechi 23.01.2015, 22:16:36
ovidiu b.
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Mănăstirea Ormilia este metoc al Mănăstirii Simonopetra din Sfântul Munte Athos. Părinții de la Simonopetra cântă îngerește. :)
Reply With Quote
  #20  
Vechi 23.01.2015, 22:25:41
Yasmina's Avatar
Yasmina Yasmina is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 17.06.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.103
Implicit

M-am uitat peste cantarea lui Bocelli,este draguta dar nu m-a impresionat atat de mult.
Mie imi plac numai cantarile corale alea dramatice,manastiresti.

Dar nu trebuie sa ne suparam,chestie de gusturi. Pe mine ma impresioneaza cantarile vechi.
Desi imi place Bocelli dar nu intratat cat imi plac coralele.
Nu-i cu suparare.
__________________
Cuvine-se cu adevarat sa te fericim pe tine, Nascatoare de Dumnezeu, cea pururea fericita si prea nevinovata si Maica Dumnezeului nostru. Ceea ce esti mai cinstita decat Heruvimii si mai slavita fara de asemanare decat Serafimii, care fara stricaciune pe Dumnezeu-Cuvantul ai nascut, pe tine, cea cu adevarat Nascatoare de Dumnezeu, te marim.
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Tatal nostru fallen Rugaciuni 32 04.04.2012 17:17:57
Tatal Nostru - intrebare unamic Rugaciuni 13 14.10.2010 00:21:13
Tatal NOSTRU andreicozia Rugaciuni 23 26.09.2010 23:49:59
Tatal nostru gavriil Rugaciuni 42 28.11.2009 14:56:55
Tatal Nostru Ratacitorul Biserica Ortodoxa Romana 10 19.01.2009 05:03:21