parerea BOR fata de o sarcina oprita in evolutie

Nu se poate.
Inima fatului (embrionului) bate incepand din ziua 22 dupa conceptie (e fascinant, e numai un "tub"care bate; cavitatile nu sunt formate, ci e un "tub").
Sistemul circulator al lui este dependent de cel al mamei pana la nastere. Dar inima lui preia sangele care vine de la mama prin placenta (prin vena ombilicala), si trimite si inapoi sangele cu toxine (prin arterele ombilicale)..

[cristina2012]

În prealabil postat de hmiron

Se poate, pentru ca abia mai tarziu in sarcina se dezvolta inima fatului intr-atat de mult incat sa-i ofere un sistem circulator autonom, independent de cel al mamei. Tu crezi ca avem inima imediat din momentul conceptiei? :))

De ce ma luati peste picior? Chiar asa proasta am reusit sa va par? Am spus clar ca ma intereseaza sa stiu nu sa ma contrazic.
Nu am cum sa cred ca avem inima inca din momentul conceptiei. Avem inima din a 3-a saptmana de viata.
"La sfarsitul saptamanii a 3-a de la conceptie inima primitiva incepe sa bata, chiar in lipsa celulelor contractile specializate. Bataile ritmice pun in miscare lichidul din vasele sanguine. Inca de la inceput inima copilului este autonoma de cea a mamei, ea bate cu frecventa ei proprie". Stiu ca este nevoie de inima si sistemul de vase sanguine pentru a se asigura necesarul de hrana al copilului inca din primele saptamani cand cresterea are ritmul cel mai alert. Mai stiu ca pana in momentul nasterii circulatia fatului este in legatura cu cea a mamei, in sensul ca fatul este hranit si oxigenat prin intermediul placentei. Abia in momentul primului strigat urmat de umplerea plamanilor cu aer se stabileste circulatia adevarata.

Ma interesa cand este acest moment indicat prin "mai tarziu in sarcina". Ma intereseaza sa stiu ce este acest "sistem autonom, independent de cel al mamei". Eu stiu ca in corpul copilului circula doar sangele lui pompat de inima. Vasele de sange ale fatului patrund in lacurile de sange placentare si acolo se face schimbul de substante si gaze fara ca sangele fatului sa se amestece cu cel al mamei.

V-as fi recunoascatoare daca aveti bunatatea sa ma lamuriti. Pana in momentul de fata, ceea ce stiu eu nu ma ajuta sa inteleg ceea ce spuneti dvs.

[cristina2012]

Multumesc Monica! Asa stiam si eu, dar m-am exprimat ca nespecialistul, mai incalcit.

[hmiron]

În prealabil postat de monica.miholca

Nu se poate.
Inima fatului (embrionului) bate incepand din ziua 22 dupa conceptie

Atunci m-am inselat eu, 22 de zile e mult mai recent decat 9 saptamani. In fiecare zi invat ceva nou :)

În prealabil postat de cristina2012

Ma interesa cand este acest moment indicat prin "mai tarziu in sarcina". Ma intereseaza sa stiu ce este acest "sistem autonom, independent de cel al mamei". Eu stiu ca in corpul copilului circula doar sangele lui pompat de inima. Vasele de sange ale fatului patrund in lacurile de sange placentare si acolo se face schimbul de substante si gaze fara ca sangele fatului sa se amestece cu cel al mamei.

MMa refeream la momentul in care inima fatului este formata, functionala, in stare sa pompeze singura sangele in vase, cand fatul capata o oarecare autonomie din punct de vedere al sistemului circulator.

[Fani71]

Faptul ca fatul primeste inca sange prin placenta (sau cum s-o intampla) si nu putrezeste nu inseamna ca nu este mort, daca inima nu ii mai functioneaza si evolutia este oprita.
Copilul nu are nici o sansa sa se nasca viu.
Este la fel si cu anencefalicii, dupa parerea mea, chiar daca ei se pot naste vii nu supravietuiesc.

[Fani71]

În prealabil postat de zaharia_2009

Cine este mai mare, mai important, ziditor a toata lumea,atotputernic...Dumnezeu sau omul ? Se cuvine sa ascultam neconditionat de om sau de D.zeu? Se cuvine sa ne inchinam domnului om (adica sa fim umanisti si sa facem totul ca sa-i fie bine omului)sau domnului D.zeu ? Se cuvine sa facem poruncile(si canoanele)lui D.zeu sau ale domnului om ? Sau se cuvine sa facem o amestecatura de porunci si cinstiri ? Multi mucenici (nu stau sa mai amimntesc ce sunt mucenicii !)au spus in timpul supliciului lor ca ,,...se cuvine sa ascultam mai intii de dumnezeu si de poruncile lui si mai apoi de stapinire si de oameni "!
Nu stiu care biserica spune sa se protejeze mama sacrificind copilul... poate vre una din bisericile private ! Dumnezeu ia copii(fac referire la copila insarcinata) de toate virstele in fiecare zi : prin boli, prin accidente ,prin neglijenta parintilor etc. Sa inteleg ca ai vrea tu sa porti un dialog cu D.zeu si sa-i spui ca este nedrept prin ce face , ca noi oamenii suntem mai grijulii, mai bine judecati si mai cu suflet decit el si ca ar fi potrivit sa se mustre putin mai inainte de a face vreo greseala ? Sa-l intrebi unde era cind ispititorul a impins-o pe acea fetita intro asemenea incercare si de ce nu-i omoara el insusi pe copii gestati si sa nu ne mai lase pe noi oamenii sa ne murdarim miinile su singele lor nevinovat ! Sa-i aduci aminte ca acesti copii care sunt in uter nu au cerut ei sa se nasca si ca sunt martorii unui pacat si ca ar cam fi momentul sa se faca o intrerupere de sarcina pt. a nu da nastere la un pacat si mai mare ! Sa-l intrebi unde i-a fost atotstiinta si atoatacunoasterea cind a insuflat prin Duhul Sfint canoanele sfintilor sai ucenici netinind cont de evolutia stiintei si a societatii omenesti ! Ca cu anuntarea venirii unui Mesia,cu mult in vechime, a cam nimerit-o dar cu evolutia stiintei umane si a societatii omenesti ...nu prea !

Legea mea de viata, chiar daca sunt medic sau profesor sau arhitect sau liberschimbist caragelian este Hristos si sfintii sai . Dupa acestia ,,panta rei"(totul curge !)Nu stiinta ma mintuieste ,nu oamenii ma curatesc de pacate,nu societatea ma inzdraveneste (ma tine sanatos)si-mi da viata !Eu stiu ca te indoiesti de puterea si mila lui D.zeu si imbratisezi mila si puterea oamenilor dar nu este deloc crestineste ,ce sa mai vorbim de ortodox ! De unde stiu eu asta , pai tu ne-o spui atunci cind afirmi :,,...din punct de vedere medical se vede clar ca mama nu va putea purta sarcina fara sa-si piarda viata" ! Vai, ce mult crezi tu in stiinta !Uite sora cum se arata ca nu prea citesti cu consecventa la Psaltire... pai nu spune proorocul David:,,...vai de cei ce se incred in oameni si nu-si pun nadejdea in D.zeu" si de asemenea ,,...omul in cinste fiind s-a asemanat dobitoacelor celor fara de minte si s-au facut asemenea lor "!si inca ,,...acum traim vremurile in care se lauda pacatosul cu poftele pintecului sau iar cel ce face strimbatate pe sine se binecuvinteaza!" Am evitat sa spun pina acum dar eu vad sincer in tine doar ca esti umanista (poate chiar hedonista !) si ca mai ales te inchini la domnul om !Dar sa zicem ca este doar o pasrere personala !Vedeti ce facem noi cind nesocotim de unde vine patimirea unui om (copila in cauza),din care feluri de pacate si mai ales ale cui ? (ale parintilor,bunicilor ,strabunicilor, ale ei)cind nu fugim mai intii la Hristos sa ne punem in rinduiala cu cele duhovnicesti si ne repezim imediat la cele lumesti ? Iacata care este dumnezeul tau : stiinta si morala umana si nu Hristos si canoanele sale !
Ca atare ,eu spun ca indiferent daca fetita putea sa duca sau nu pina la capat sarcina ,,nadejdea mea este Tatal, scaparea mea este fiul ,acoperamintul meu este Duhul Sfint ,Treime sfinta slava Tie "Pai si cind spun asta atunci o traiesc cu tot duhul meu si nu doar din gura ! Acesta este crezul meu si nu de a intrerupe sarcina !
Recomandarea mea este de a te apuca serios de studiul sf. canoane(poate ca chiar un manual publicat in Romania, ca sa vorbim sigur aceiasi limba) deoarece acestea fiind normative ne vom lovi (cu mine si cu altii care tin la ele ,ca sa nu ma exprim mai exigent !)tot timpul de ele. Darea cu presupusul si parerile personale merge mai ales la ...liber schimbisti si nu in biserica lui Hristos. Noua ,niste crestini cu pretentii si scoala nu ne sta bine sa defaimam pe D.zeu sub pretextul iubirii aproapelui mai mult decit El .!Vazindu-ne pe noi ca facem asa ce exemplu sa ia incepatorii intr-ale credintei de la noi si ce marturisitori sa devina ei ?
Si totusi, tu esti doar o mireanca dar cind te gindesti ca putini preoti cunosc amanuntit canoanele si de aplicat si mai putin le aplica atunci ne gindim ...cit de populat este iadul !
Fiecare sa creada ce o vrea si sa vietuiasca dupa cum o sti iar de vazut sa ne vedem la poarta...raiului !

Zaharia, te asigur ca nu sunt 'umanista' ci crestin ortodoxa.
Cunosc si canoanele, in mare (am studiat cursurile respective), si mai ales cunosc cate ceva din principiile aplicarii lor ortodoxe (vezi articolul de Affanasiev pe care l-am postat).
In schimb, gandirea ta se aseamana cu gandirea calvinista: Dumnezeu pare pentru tine sa hotarasca totul dinainte, noi nu avem nici o influenta, faptele nu au nici o valoare, numai credinta are. Caricaturizez. Nu zici asta, dar asta reiese din ce spui.
Adica, daca Dumnezeu este atotputernic, inseamna ca noi trebuie sa stam cu mainile in san si sa nu facem nimic pentru a salva viata cuiva dupa stiinta noastra? Tu, ca medic, daca ai un pacient in fata nu il tratezi, pentru ca stie Dumnezeu daca trebuie sa moara sau nu? Sau, daca poti sa ii slavezi viata si cunostintele tale medicale iti spun ca daca nu ii faci o anume operatie, moare, insa stii ca facandu-i operatia, sunt riscuri sa moara in timpuyl ei, zici ca nu o faci, ca stie Dumnezeu mai bine si o sa salveze el persoana aia daca vrea?

Parintii Bisericii, nu gandeau nici ei ca tine, de altfel. Nicaieri ei nu sfatuiesc credinciosii sa desconsidere medicina omeneasca. Au existat si sfinti medici.
Sigur, Dumnezeu este cel care da viata si vindeca, dar el cere ajutoprul nostru. Intre Dumnezeu si om exista sinergie.

In ceea ce priveste cazul fetitei de 9 ani, cred ca o asemenea hotarare (de a risca serios viata unei persoane pentru iopteza infima ca va putea fi salvat copilul) se poate lua doar de catre o persoana adulta si responsabila care este in aceasta situatie.

[cristina2012]

În prealabil postat de hmiron

Atunci m-am inselat eu, 22 de zile e mult mai recent decat 9 saptamani. In fiecare zi invat ceva nou :)
MMa refeream la momentul in care inima fatului este formata, functionala, in stare sa pompeze singura sangele in vase, cand fatul capata o oarecare autonomie din punct de vedere al sistemului circulator.

Ok, deci e corect ceea ce stiam eu.

Fani, sarcina oprita in evolutie putrezeste sau se pietrifica. Daca inima nu mai bate, eu nu vad cum ar mai putea circula sangele fatului. Precum s-a vazut dl Himron a vorbit fara sa se fi informat inainte si ne dusese in eroare cu tonul superior al mesajului.