sfinti catolici

[catalin2]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Ce sursă mai bună doriţi decât chipul Sfântului Francisc, cu nimb în jurul capului, pictat în biserică de mâna ieromonahului Arsenie, servul lui Dumnezeu ?

Unii i-au pictat chiar si pe Socrate si alti filozofi care erau pagani, deci mult mai grav.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de catalin2

Am mai auzit de aceasta afirmatie dar niciodata n-am vazut si citatul original. In orice caz, daca a spus asa ceva si se referea la sfintii de dupa Schisma si nu la cei de dinainte, noi consideram ca e o greseala. Si nici macar nu e canonizat, altii care erau sfinti au facut greseli mult mai mari, Fer. Augustin Filioque si predestinarea, Sf. Grigorie- apocatastaza. Mai e un duhovnic care avea aceleasi idei, parintele Tofil Paraianu, care se pare ca a fost un ucenic al par. Arsenie Boca. In schimb toti ceilalti mari duhovnici romani au avut alte pareri, opuse. Iar sfintii ortodocsi au fost transanti. Nu are importanta ca un parinte are o greseala.

1. Nu este vorba de un citat, este vorba de o pictură
2. Fericitul Augustin a susţinut Filioque precum mulţi alţi Sfinţi Părinţi. Dimpotrivă, purcederea numai de la Tatăl nu a fost susţinută de nici unul, fiind invenţie ortodoxă.
3. Sf Grigorie nu a susţinut apocatastaza. Nici nu avea cum. Apocatastaza a fost declarată erezie de un Conciliu Ecumenic anterior vieţii în trup a Sf Grigorie. Sfinţii pot avea păreri proprii în domenii libere, nu pot susţine erezii.

[Erethorn]

În prealabil postat de catalin2

Am mai auzit de aceasta afirmatie dar niciodata n-am vazut si citatul original. In orice caz, daca a spus asa ceva si se referea la sfintii de dupa Schisma si nu la cei de dinainte, noi consideram ca e o greseala. Si nici macar nu e canonizat, altii care erau sfinti au facut greseli mult mai mari, Fer. Augustin Filioque si predestinarea, Sf. Grigorie- apocatastaza. Mai e un duhovnic care avea aceleasi idei, parintele Tofil Paraianu, care se pare ca a fost un ucenic al par. Arsenie Boca. In schimb toti ceilalti mari duhovnici romani au avut alte pareri, opuse. Iar sfintii ortodocsi au fost transanti. Nu are importanta ca un parinte are o greseala.

Daca va postez o scanare cu pagina din cartea despre Arsenie Boca in care se descrie cum a spus Parintele ca putem venera sfintii catolici (si se referea in special la Sf. Anton), veti fi convins ?

In al doilea rand, nu ma mai uimeste de mmult atitudinea duplicitara a unor asa zis ortodocsi care se raporteaza la Sfintii Parinti sau la alti mari duhovnici ortodocsi mai ceva decat adventistii la Biblie, dar numai in masura in care acestia le sustin ideile.

A spus Arsenie Boca ca sectarii vor merge cu Biblia sub brat in iad ? Mare dreptate avea !!!

A spus Arsenie Boca ca si sfintii catolici pot fi venerati ? Gresea !!

[addavv]

În prealabil postat de Erethorn

Daca va postez o scanare cu pagina din cartea despre Arsenie Boca in care se descrie cum a spus Parintele ca putem venera sfintii catolici (si se referea in special la Sf. Anton), veti fi convins ?

In al doilea rand, nu ma mai uimeste de mmult atitudinea duplicitara a unor asa zis ortodocsi care se raporteaza la Sfintii Parinti sau la alti mari duhovnici ortodocsi mai ceva decat adventistii la Biblie, dar numai in masura in care acestia le sustin ideile.

A spus Arsenie Boca ca sectarii vor merge cu Biblia sub brat in iad ? Mare dreptate avea !!!

A spus Arsenie Boca ca si sfintii catolici pot fi venerati ? Gresea !!

Nu stiu ce spunea parintele Arsenie Boca pentru ca am citit foarte putin din scrierile lui.
Dar nu e posibil ca el sa se fi referit la Sf. Antonie cel Mare (caruia catolicii ii spun Sf. Anton)?
Si in acest caz ar fi vorba despre un sfant comun, dinainte de marea schisma.

[Erethorn]

În prealabil postat de addavv

Nu stiu ce spunea parintele Arsenie Boca pentru ca am citit foarte putin din scrierile lui.
Dar nu e posibil ca el sa se fi referit la Sf. Antonie cel Mare (caruia catolicii ii spun Sf. Anton)?
Si in acest caz ar fi vorba despre un sfant comun, dinainte de marea schisma.

Nu. Se referea la sfintii catolici.

[catalin2]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

1. Nu este vorba de un citat, este vorba de o pictură
2. Fericitul Augustin a susţinut Filioque precum mulţi alţi Sfinţi Părinţi. Dimpotrivă, purcederea numai de la Tatăl nu a fost susţinută de nici unul, fiind invenţie ortodoxă.
3. Sf Grigorie nu a susţinut apocatastaza. Nici nu avea cum. Apocatastaza a fost declarată erezie de un Conciliu Ecumenic anterior vieţii în trup a Sf Grigorie. Sfinţii pot avea păreri proprii în domenii libere, nu pot susţine erezii.

Cu respect, toate punctele sunt gresite.
1. E vorba de citatul de care vorbea un alt user, lui ii era adresat mesajul.
2. Doar Fericitul Augustin a sustinut Filioque. Daca si dupa ce vi s-au dat nenumarate citate in topicul cu Filioque sustineti aceste neadevaruri, inseamna ca ati aplicat exact citatul cu faptul ca daca vedeti negru si Bc zice ca e alb trebuie sa nu credeti ca vedeti negru. Deci catolicii o sa sustina pana in panzele albe ca pamantul e patrat, daca asa zice BC.
3. Sf. Grigorie de Nissa sustinut apocatastaza. A trait in secolul IV, iar erezia a fost condamnata la Sinodul din sec. VI. Probabil ati crezut ca e vorba de alt sfant.

[catalin2]

În prealabil postat de Erethorn

Daca va postez o scanare cu pagina din cartea despre Arsenie Boca in care se descrie cum a spus Parintele ca putem venera sfintii catolici (si se referea in special la Sf. Anton), veti fi convins ?

In al doilea rand, nu ma mai uimeste de mmult atitudinea duplicitara a unor asa zis ortodocsi care se raporteaza la Sfintii Parinti sau la alti mari duhovnici ortodocsi mai ceva decat adventistii la Biblie, dar numai in masura in care acestia le sustin ideile.

A spus Arsenie Boca ca sectarii vor merge cu Biblia sub brat in iad ? Mare dreptate avea !!!

A spus Arsenie Boca ca si sfintii catolici pot fi venerati ? Gresea !!

Nu e nevoie de scanare, doar am spus ca nu am vazut pana acum indicat locul de unde e luat citatul.
Cum am mai spus, in general toti sfintii sau marii duhovnici au aceleasi invataturi sau adevaruri. Dar mai sunt cazuri izolate cand cineva sustine altceva si am dat exemple. In cazul nostru, daca toti sfintii si marii duhovnici ortodocsi spun ceva, iar doar unul spune altceva, e logic ca nu ne luam dupa singurul care spune altceva si spunem ca toti ceilalti s-au inselat. Eu v-am dat citate din Parintele Arsenie Boca unde spunea si cuvinte impotriva catolicilor (de fapt impotriva catolicismului). Daca aveti sursa acelui citat il puteti da, sa vad in ce context e spus.

[anna21]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Ce sursă mai bună doriţi decât chipul Sfântului Francisc, cu nimb în jurul capului, pictat în biserică de mâna ieromonahului Arsenie, servul lui Dumnezeu ?

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...0&postcount=71

[addavv]

În prealabil postat de Erethorn

Daca va postez o scanare cu pagina din cartea despre Arsenie Boca in care se descrie cum a spus Parintele ca putem venera sfintii catolici (si se referea in special la Sf. Anton), veti fi convins ?

Daca se poate, as dori sa postati acea pagina scanata sau sa ne spuneti din ce carte face parte fragmentul in care Arsenie Boca ne spune ca putem venera sfintii catolici..

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de anna21

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...0&postcount=71

Povestea la care face referire linkul intern indicat ar putea, dacă ar fi adevărată, să susţină sfinţenia Sf Serafim de Sarov, dar nu a Sf Francisc de Assisi. Prin urmare, nu justifică pictarea lui Francisc de Assisi cu semnele sfinţeniei. De altfel, scena în care este pictat este Nunta Fiului de Împărat.
Oare, decât să venim cu explicaţii trase de păr, nu ar fi mai simplu să credem că ieromonahul Arsenie Boca avea convingerea că sărăcuţul Francisc este printre sfinţii lui Dumnezeu ?

In cartea “Marturii din Tara Fagarasului despre parintele Arsenie Boca”, Editura AGATON, Colectia “Ortopraxia”, Fagaras, 2004, la paginile 94-95 gasim urmatoarele, la capitolul “Catolici”:
“Cu privire la Biserica Ortodoxa si cea Catolica, parintele zicea ca sunt doua strane ale aceleiasi Biserici” (Sora Aurica Tinca, Manastirea Sambata). Despre catolici a spus: “Biserica Catolica este aproape fara greseala”.(Gheorghe Silea, 45 ani – Sambata de Sus)

Acum, poate că pictura cu pricina ne apare mai puţin greu de înţeles...