Ortodoxia si ecumenismul

Nu sunt chiar impotriva dialogurilor, dar nici mare folos nu vad din asta pentru noi, ortodocsii, cu atat mai mult cu cat o porunca bisericeasca ne cere sa ne ferim de ratacirile ereticilor. Ma doare faptul ca, in urma acestor dialoguri, ortodocsii au schimbat calendarul, au renuntat la treapta de shimonah, au umplut bisericile de scaune dupa model catolic, au pictat icoane cu aratatorul si degetul mic de la mana dreapta a sfantului ridicate aproape ca in semnul satanic cornuta etc. Catolicii la ce au renuntat sau prin ce dovedesc ca vor sa se apropie de ortodocsi? Dar protestantii?

Dialogul sa nu se faca in genunchi de catre ortodocsi. Ortodocsii sa ingenuncheze in fata lui Dumnezeu, nu in fata celor de alte culte pentru a le fi pe plac. Cum sa mai fie sanatos cel ce este otravit pas cu pas? Sa luam aminte la noi insine, iar cine are cuvant cu putere multa sa vegheze ca Ortodoxia sa ramana curata, indiferent ce presiuni s-ar face asupra ei.

Daca nu intram in dialog cu celelalte culte, nu suntem in rand cu lumea. dar, daca vorbim cu ei ne putem rani duhovniceste daca nu suntem suficient de fermi. Si nu putem sluji la doi domni.

[Eugen7]

În prealabil postat de antoniap

Ma doare faptul ca, in urma acestor dialoguri, ortodocsii au schimbat calendarul,

Draga Antonia dvs intelegei ce este calendarul? Dar timpul?
Ortopraxia, teognosia nu implica creatia, calendarul... ci Hristos Iisus, Sfintele Taine Sfanta Biserica.

Sfanta Liturghie, Hristos Iisus insusi prin Sfintele Taine sfinteste ziua si calendarul si nu invers. (Chiar nu se intelege acest mecanism duhovnicesc cauza-efect).
Studiati sa vedeti cum au rezolvat problema calendarului Parintii de la Manastirea Vatopedu si cum au ajus de concluzia precizata mai sus.

Doamne ajuta. Har si pace sa ne daruiasca Domnul Iisus Hristos.

ECUMENÍSM n. Mișcare religioasă ce urmărește scopul de a unifica toate bisericile creștine. /<fr. oecuménisme

Dacă asta înseamnă atunci eu cred că nu va avea loc niciodată.

"Scoatem sabia şi îi anunţăm că e ascuţită" Părintele Arsenie Papacioc.
E foarte simpatic.
http://www.youtube.com/watch?v=TjWn59NlccE

În prealabil postat de SergiuNicola

ECUMENÍSM n. Mișcare religioasă ce urmărește scopul de a unifica toate bisericile creștine. /<fr. oecuménisme

Dacă asta înseamnă atunci eu cred că nu va avea loc niciodată.

"Scoatem sabia şi îi anunţăm că e ascuţită" Părintele Arsenie Papacioc.
E foarte simpatic.
http://www.youtube.com/watch?v=TjWn59NlccE

Poate ar fi fost momentul ca Parintele sa isi aminteasca, intrucat a spus ca "Iisus a fost ortodox", cuvantul Domnului catre Petru.... Cine scoate sabia, de sabie va pieri....

Categoric nu pot pune la inima chiar toate vorbele batranilor nostri... Omul, oricine ar fi, mai spune cateodata si lucruri care ar fi mai bine sa fie (auto)cenzurate.

Lupta crestinilor dreptmaritori impotriva ecumenismului se face cu sabia?...

Da, daca prin asta intelegem sabia smereniei, a iubirii de aproapele, a discernamantului duhovnicesc, a taierii voii proprii, mai intai, a luptei cu patimile personale. De acord. Altminteri, daca indreptam sabia impotriva aproapelui, sa curga sange, "sa muscam din ei", ce sa spun decat ca iata mostra de paranoia sau, ma rog, revigorarea jihadului islamic chiar la noi acasa.

Apoi aminteste Parintele de Iuda. Pai, Iuda nu a fost taiat cu sabia ci si-a luat singur viata, coplesit de deznadejde. Cam asta e soarta necredinciosilor, intr-un fel sau altul piere omul pe limba lui, rupt fiind de Dumnezeu. Nu eu il tai, nu eu crestinul pacatos sunt gradinarul care frange creanga uscata... Ci Domnul!

Ma dezic total de orice forma de lupta primitiva impotriva semenilor crestini din afara Bisericii.
Iar de discutiile pe tema ecumenismului ma voi feri de azi inainte.
Pana azi am participat intrucatva, deoarece am avut nevoie/dorinta sincera sa inteleg ce e cu ecumenismul.
Am inteles. Nu ma intereseaza problema. Am altceva mai bun de facut. Semnul Sfintei Cruci, de pilda, post si rugaciune mai intai. Si multe altele pe care Biserica noastra Sfanta, Traditia ni le-au lasat mostenire pe Cale...
Domnul sa ne ocroteasca! AMIN+

[Eugen7]

În prealabil postat de SergiuNicola

ECUMENÍSM n. Mișcare religioasă ce urmărește scopul de a unifica toate bisericile creștine. /<fr. oecuménisme

Dacă asta înseamnă atunci eu cred că nu va avea loc niciodată.

Draga Sergiu... nu te "pierde" in cuvinte precum un "copil la minte".
Repet: nu trebuie sa confundam ecumenismul cu miscarea ecumenica contemporana.

Oare nu este idicat ca toati "la cunostinta adevarului sa ajunga"? Ecumesimul promovat de Biserica ortodoxa este inechivoc: Trebuie sa vietuim intru Hirstos Iisus conform Sfintilor Parinti. In acest sens (de smerenie onesta, pocinta sincera, constiinta duhovniceasca patristica) este privita unitatea (ecumenica) de catre ortodoxie.

Sa nu uitam ca titlul onorific al episcopului ortodox de constantinopol este "ecumenic"...

Asadar dupa cum ne indeamna Sfantul Pavel "sa nu fin copii la minte"...

Doamne ajuta. Har si pace sa ne daruiasca Domnul Iisus Hristos.

[Eugen7]

În prealabil postat de ioan cezar

daca prin asta intelegem sabia smereniei, a iubirii de aproapele, a discernamantului duhovnicesc, a taierii voii proprii, mai intai, a luptei cu patimile personale. De acord. Altminteri, daca indreptam sabia impotriva aproapelui, sa curga sange, "sa muscam din ei", ce sa spun decat ca iata mostra de paranoia sau, ma rog, revigorarea jihadului islamic chiar la noi acasa.

"Vremea este sa lucreze Domnul Dumnezeu ca oamenii au stricat legea TA" (Psalmul 118)
Astfel lupta Bisericii este in Sfanta Liturhgie sa se faca voia DOMNULUI DUMNEZEU. Lupta poporului credincios este de asemnea in Biserica, in rugaciune smerita, pocaina sincera, smereina onesta... constiinta curatita in Sfintele Taine.
Doar asa "nici un vrasmas nu va izbuti impotriva lor" (Psalmi) desigur vrasmasii fiind: patimi, pacate, duhurile demonice... inclusiv dezbinari; si nu omul (fie pacatos, fie necredincios, fie pagan, fie ateu...). Oamenii bolanvi duhovniceste (de erezii, schisme, necredinta, ignoranta, ateism... si chiar satanomorfie, satanolatrie...) trebuie ajutati sa constientizeze starea lor si sa doreasca tamaduirea lui Hristos Iisus in Biserica Sa, prin Sfintele Taine, conform Sfintilor Parinti.

Doamne ajuta. Har si pace sa ne daruiasca Domnul Iisus Hristos.

[Decebal]

Din câte prevăd această mişcare ecumenistă (nu ecumenică) este o mişcare nivelatoare, de aducere a tuturor la ceea ce este "comun", adică la nivelul cel mai de jos al aşa zisului creştinism. În acest caz, această mişcare ecumenistă înseamnă că nu prea are cu ce se lăuda, nu pare decât un soi de comunism, aşa toată iarba tunsă la fel, în plan mai mult sau mai puţin creştin.

Din punct de vedere ortodox nu are susţinere, pentru simplul fapt că Ortodoxia nu poate să stea în comuniune cu alte grupări doar privind la ceea ce li se pare unora comun şi făcându-se că nu vede; spre exemplu nu poate exista nici un fel de comuniune între Ortodoxie care are Sfinte Taine şi sectele protestante care nu au preoţie sacramentală şi deci nici Sfinte Taine. Pot să vină mii şi mii care să ne spună ce avem în comun, sau mai bine zis ce li se pare lor că am avea în comun şi ceea ce vor ei să ne convingă că am avea în comun, că Ortodoxia nu poate sta la comun cu heterodoxia, lumina nu poate cu întunericul, Adevărul nu poate sta cu Minciuna sau Erezia, Sfintele Taine nu pot sta la comun cu spurcăciunile neascultării sectare protestante şi aşa mai departe.

Din punct de vedere biblic, această ispită de a merge după ceea ce este comun este o ispită diavolească, pentru că încearcă să îl ispitească pe ortodox să meargă să se închine la idoli, aşa cum în vechiul testament iudeii erau ispitiţi să meargă la capiştile idoleşti să se închine la idoli şi să jertfească idolilor, adică să săvârşească idololatrie. Ortodoxia trebuie să aibă mare grijă cu această ispită extrem de perversă şi de subtilă a ecumenismului. Această ispită încearcă nivelarea Sfintei Ortodoxii la nivelul ereziilor şi nesfinţitoarelor heterodoxii, cu alte cuvinte atentează cu putere la distrugerea Sfintei Biserici Ortodoxe, purtătoarea harului dumnezeiesc, prin coborârea la nivelul tuturor ereziilor, schismelor şi decadenţelor. Tot ceea ce poate face Ortodoxia este să se menţină în continuare la nivelul ei, pentru ca prin exemplu să îi atragă pe alţii la Ortodoxie, iar dacă se coboară la nivelul lor, deşi trebuie mare grijă în astfel de lucruri, nu are voie să o facă decât pentru a le oferi ereticilor şi heterodocşilor oportunitatea să se ridice la Ortodoxie pentru a putea avea comuniune cu ea. Altfel trebuie evitate la maxim orice cooperări în tot felul de scopuri sociale, civice, etc pentru ca nu cumva ortodocşii de rând, sau chiar cei mai aleşi, să nu cadă în ispita că Ortodoxia şi Erezia heterodoxă sunt pe acelaşi plan, şi că prin urmare toţi am fi la fel, toţi am avea acelşai Dumnezeu, doar diavolul dezbină, etc, se cunosc discursurile acestea spurcate şi ispititoare ale ereticilor ecumenişti.

[catalin2]

În prealabil postat de Eugen7

Draga Antonia dvs intelegei ce este calendarul? Dar timpul?
Ortopraxia, teognosia nu implica creatia, calendarul... ci Hristos Iisus, Sfintele Taine Sfanta Biserica.

Sfanta Liturghie, Hristos Iisus insusi prin Sfintele Taine sfinteste ziua si calendarul si nu invers. (Chiar nu se intelege acest mecanism duhovnicesc cauza-efect).
Studiati sa vedeti cum au rezolvat problema calendarului Parintii de la Manastirea Vatopedu si cum au ajus de concluzia precizata mai sus.

Doamne ajuta. Har si pace sa ne daruiasca Domnul Iisus Hristos.

Asa este, calendarul nu are importanta, singura problema e cum s-a facut schimbarea. Pentru ca se putea mentine calendarul fara probleme si fara schisme sunte de ani de acum inainte. Din pacate impulsul a fost din spirit ecumenist, pentru a fi la fel cu "fratii" din alte culte. Se dorea o unire si se faceau si concesii. La intrunire au fost discutate mai multe concesii, dar au fost respinse, a ramas doar schimbarea calendarului, care nu incalca nicio dogma sau canon.

În prealabil postat de ioan cezar

Lupta crestinilor dreptmaritori impotriva ecumenismului se face cu sabia?...

Da, daca prin asta intelegem sabia smereniei, a iubirii de aproapele, a discernamantului duhovnicesc, a taierii voii proprii, mai intai, a luptei cu patimile personale. De acord. Altminteri, daca indreptam sabia impotriva aproapelui, sa curga sange, "sa muscam din ei", ce sa spun decat ca iata mostra de paranoia sau, ma rog, revigorarea jihadului islamic chiar la noi acasa.

Cred că nu se referea la arma propriuzisă.

[catalin2]

În prealabil postat de ioan cezar

Poate ar fi fost momentul ca Parintele sa isi aminteasca, intrucat a spus ca "Iisus a fost ortodox", cuvantul Domnului catre Petru.... Cine scoate sabia, de sabie va pieri....
Categoric nu pot pune la inima chiar toate vorbele batranilor nostri... Omul, oricine ar fi, mai spune cateodata si lucruri care ar fi mai bine sa fie (auto)cenzurate.
Lupta crestinilor dreptmaritori impotriva ecumenismului se face cu sabia?...

Bineinteles ca nu a spus de bataie, dar fiindca modernismul se axeaza pe toleranta numai de asta ne este frica. Ei in vest se luptau si erau intoleranti, de ce sa luam probleme lor si sa le importam in ortodoxie, ortodoxia nu a fost niciodata intoleranta fata de oameni.
Sabia este adevarul, si afirmarea lui taie toate neadevarurile. Cine nu e in adevar are doua variante, sa vina in adevar sau sa lupte cu adevarul ca sa se justifice.