Ce este Euharistia?

[adiandrea6]

În prealabil postat de Eugen7

spuneti asta ca si cum dumneavoastra ati dor in toata inima sa va impartasiti impreuna cu cei de alte credinte protestante si/sau neoprotestante (nu mai intram iar in detalii despre Taina Sfintei Euharistii) insa va tine legata, impotriva vointei duneavoastra, Taina Sfantului Botez (Ortodox).

si iarasi, Botezul Ortodox nu ne da dreptul ca sa avem o credinta subiectiva (dupa bunul nostru plac) ci pentru a fi crestini ortodocsi cu adevarat trebuie sa marturisim adevarurile de credinta ale invataturii ortodoxe intai prin viata noastra si daca este nevoie si in cuvinte.

sunteti constienta ca in momentul in care v-ati impartasit impreuna cu cei de alte credinte protestante si neoprotestane nu mai puteti participa si la Taina Sfintei Euharistii in Biserica Ortodoxa (iar daca doriti sa reveniti in Biserica Ortodoxa pentru ca prin comuniunea euharistica sa fiti parte din trupul Bisericii, trebuiesc facute niste rugaciuni speciale pentru astfel de cazuri). Trebuie sa alegeti clar drumul pe care mergeti.

Nimeni de pe acest forum si nici din alta parte nu va fa putea "forta" sa luati o decizie, singura veti decide pentru viata dumneavoastra pentru care sunteti singura responsabila.

de aceeati cautati justificare, daca doar credinta omului este suficienta pentru ca in Sfantul Potir sa fie real adevarat trupul si sangele Domnului (s-a vazut asta din postarile dumneavoastra anterioare) nemaifiind asflel necesara nici Taina Sfintei Preotii (pe care o atacati cu atata ardoare).

va mutumim, caci acum am inteles mai bine ce ganduri aveti in inima si mintea dumneavoastra.


Asa cum am spus anterior, Taina Sfantului Botez nu garanteaza ortodoxia intrinseca a vietii, omul prin pacate strica pecetea Sfantului Botez (chipul lui Hristos din noi) care este refacuta in principal prin Taina Sfintei Spovedanii si Taina Sfintei Euharistii, intrucat o singura data se poat naste omul si firesc (din parintii lui) si duhovnicesc (intru Hristos prin Taina Sfantului Botez).

Astfel, cei ce pleaca din Biserica Ortodoxa dar mai apoi doresc sa revina nu sunt rebotezati ci se fac doar niste slujbe randuite special pentru astfel de cazuri.

Inca nu m-am Impartasit in Biserici protestante dar de abia astept sa o fac ca sa vad ce simt, asa o sa ma dumiresc mai bine daca este adevar sau minciuna acolo, desi datorita marturiilor primite deja sunt convinsa ca este adevar. M-am Impartasit insa in Biserica Catolica, si niciodata nu s-au facut slujbe de revenire pentru mine cand m-am reimpartasit la ortodocsi. Iar cea ce am simtit ca Har de la Dumnezeu in Biserica Catolica a fost cel putin egal cu cel primit in Biserica Ortodoxa, in ciuda necredintei dumneavoastra si a altora ca dumneavoatra. Mi s-a spus ca acolo nu este Harul lui Dumnezeu si ca acei oameni se inchina diavolului, ei iata ca am fost acolo si am vazut si simtit ca nu-i deloc asa, ci dimpotriva, este o reala prezenta a lui Dumnezeu in mijlocul lor.
Cat despre ortodox, daca ar fi sa respecte cineva definitia data de dumneavoastra, nu stiu cati ar mai putea sa se numeasca ortodocsi pentru ca niciodata nu am vazut macar doi ortodocsi sa se puna deacord asupra dogmelor si canoanelor Bisericii Ortodoxe, daramite mai multi. Cum v-am spus, cati preoti atatea pareri am auzit in Biserica Ortodoxa. Nu exista biserica mai heterogena decat cea ortodoxa!
Din fericire definitia cuvantului ortodox este una mult mai simpla: drept credincios, iar ce este un drept credincios nu se defineste dupa ureche ci dupa cuvintele Celui care este drept: Iisus Hristos. Aratati-mi unde nu am zis ca El, si o sa vedeti ca nu gasiti.
Cat despre femeile preot, ce parere aveti, Dumnezeu este femeie sau barbat? Daca cititi cu atentie Biblia o sa vedeti ca sunt si exemple in care Dumnezeu este comparat cu o femeie, uitati unul care mie imi place:
"Sau care femeie, având zece drahme, dacă pierde o drahmă, nu aprinde lumina şi nu mătură casa şi nu caută cu grijă până ce o găseşte?
Şi găsind-o, cheamă prietenele şi vecinele sale, spunându-le: Bucuraţi-vă cu mine, căci am găsit drahma pe care o pierdusem.
Zic vouă, aşa se face bucurie îngerilor lui Dumnezeu pentru un păcătos care se pocăieşte. "
(Luca, cap. 15, 8-10)

Si ca sa aveti la ce medita, un alt subiect cu care preotii au facut abuz asupra oamenilor: decretarea Spovedaniei facuta preotului ca fiind obligatorie pentru mantuire. Este un ajutor pretios, fara indoiala, insa nu este obligatoriu. Niciodata Iisus nu a spovedit pe nimeni ca sa ierte pacatele, si vin unii cu argumentul ca nici nu avea nevoie pentru ca cunostea inima omului. Dar iata ce a zis tot Iisus:
"Iertate sunt păcatele ei cele multe, căci mult a iubit. Iar cui se iartă puţin, puţin iubeşte.
Şi a zis ei: Iertate îţi sunt păcatele.
Şi au început cei ce şedeau împreună la masă să zică în sine: Cine este Acesta care iartă şi păcatele?
Iar către femeie a zis: Credinţa ta te-a mântuit; mergi în pace. "
(Luca, cap. 7: 47-50)

Peste tot a zis Iisus ca credinta i-a mantuit, si ghiciti la care credinta se referea? Ca nici unul nu cunostea dogmele si canoanele ortodoxe, si de altfel nici unul nu a primit vreun canon de la Domnul, dar toti cei carora Iisus le-a zis ca credinta lor i-a mantuit si pacatele sunt iertate credeau un singur lucru: ca omul din fata lor era de fapt Dumnezeu care putea sa ii vindece (de boli, si deci de pacate). Si dupa cum vedeti, motivul pentru care Iisus iarta este iubirea! Cu cat omul iubeste mai mult, cu atat i se iarta mai multe, iar iubirea a fost mereu proportionala cu credinta in Iisus: cu cat cineva avea mai multa iubire, cu atat mai usor credea in Iisus si in mila Acestuia. Aceasta este dreapta credinta si nicidecum impietritrea inimii umane care a pus apoi o gramada de piedici, reguli si canoane intre om si Iisus. Dar, dupa cum ati vazut in Evanghelie, oamenii care au iubit si au crezut in Iisus, s-au dus dupa El si s-au mantuit in ciuda faptului ca "canonistii" evrei strigau dupa ei ca sunt oameni prosti si se ratacesc pentru ca nu cunosc invataura. Iata ca ei cu invatatura lor cea multa se rataceau si se indepartau de Domnul, iar cei cu iubirea si credinta in Iisus, se apropiau si se mantuiau. Iar Iisus multumeste Tatalui ca a descoperit toate acestea celor mici si le-a ascuns de cei invatati. Asa ca, daca preferati dogma ortodoxa in detrimentul iubirii semenului in Iisus, este problema dumneavoastra, insa asta nu inseamna ca eu sunt mai putin ortodoxa din cauza ca dumneavoastra aveti o problema cu dogmele. Nu dogmele sunt mantuitoare, ci credinta in Iisus Hristos. Iar credinta in El este in primul rand iubire si celui care iubeste multe i se iarta, adica se mantuieste. Pe mine asta ma intereseaza. Dogmele sunt bune ca studiu intelectual, insa la judecata va conta daca am crezut ca Iisus este Fiul lui Dumnezeu rastignit pentru pacatele mele, inviat a treia zi, si daca am facut ceea ce mi-a spus El sa fac, iar ceea ce ne cere El se afla in Evanghelie. Foarte simplu.
Si revenind la slujbele de care ati pomenit, daca painea si vinul protestantilor sunt o simpla paine si un simplu vin, de ce se fac slujbe? Si daca ar fi ceva jertfit idolilor cum pretind ortodocsii, de ce se fac slujbe? Nu asta demonstreaza putina credinta, ca pe vremea Ap. Pavel cand cei tari mancau din cele jertfite idolilor fara probleme, insa cei slabi se sminteau? Si oricum, ceva ce este facut in numele lui Iisus Hristos nu poate fi idolatru pentru ca Iisus Hristos este Dumnezeu, oricum ati intoarce-o si ati suci-o, Iisus ramane Dumnezeu!

[adiandrea6]

În prealabil postat de doctor_faustus

Slujirea la mese se referă la agapele comunităţilor creştine de la început, agape care nu se identifică cu Frângerea Pâinii. Într-adevăr, Frângerea Pâinii (Euharistia) era oficiată doar de apostoli, iar mai apoi de aceia învestiţi de apostoli cu harul sacramental adică episcopii şi preoţii. Slujirea la mese se referă la agape, agape care şi astăzi se mai practică sub forma unor mese date în parohie sau într-o încăpere alăturată bisericii, pentru preoţi şi alte persoane sau/şi membri ai comunităţii parohiale, numai după săvârşirea Sfintei Liturghii.

Corect despre slujirea la mese.
Ramane acum sa demonstrati si cealalta parte "Într-adevăr, Frângerea Pâinii (Euharistia) era oficiată doar de apostoli, iar mai apoi de aceia învestiţi de apostoli cu harul sacramental adică episcopii şi preoţii".

[adiandrea6]

În prealabil postat de Eugen7

multumesc pentru completarile fara echivoc. aveti dreptate.

"iconomi ai tainelor lui Dumnezeu. " (I Corinteni 4,1) este elocvent pentru a arata ca doar Apostolii, episcopii si preotii pot savarsi Sfintele Taine (care sunt ale lui Dumnezeu si nu ale omului).

De ce sa nu poata fi si pastorii iconomi, si de altfel noi toti crestinii? Nu avem cu totii pe Duhul Sfant? Pentru ca nimeni nu poate sa zica ca Iisus Hristos este Fiul lui Dumnezeu daca nu il are pe Duhul Sfant!

[doctor_faustus]

În prealabil postat de adiandrea6

Cum v-am spus, cati preoti atatea pareri am auzit in Biserica Ortodoxa. Nu exista biserica mai heterogena decat cea ortodoxa!

Nimic mai fals, în realitate "bisericile" neoprotestante sunt corpul cel mai heterogen, Biserica Ortodoxă fiind foarte omogenă în comparaţie cu acestea chiar dacă nu beneficiază de un conducător văzut unic asemenea Bisericii Latine.

[doctor_faustus]

În prealabil postat de adiandrea6

Cat despre femeile preot, ce parere aveti, Dumnezeu este femeie sau barbat? Daca cititi cu atentie Biblia o sa vedeti ca sunt si exemple in care Dumnezeu este comparat cu o femeie, uitati unul care mie imi place:
"Sau care femeie, având zece drahme, dacă pierde o drahmă, nu aprinde lumina şi nu mătură casa şi nu caută cu grijă până ce o găseşte?
Şi găsind-o, cheamă prietenele şi vecinele sale, spunându-le: Bucuraţi-vă cu mine, căci am găsit drahma pe care o pierdusem.
Zic vouă, aşa se face bucurie îngerilor lui Dumnezeu pentru un păcătos care se pocăieşte. "
(Luca, cap. 15, 8-10)

Jalnice şi penibile "argumente" chiar şi pentru o coloana a cincea ca dumneata !! Preoţii Vechiului Testament erau toţi bărbaţi, Iisus Hristos a fost bărbat, sfinţii apostoli au fost toţi bărbaţi, toţi episcopii şi preoţii Bisericii lui Hristos încă din perioada primară a Bisericii şi până azi au fost toţi bărbaţi, prin urmare nu există nici cel mai mic argument pentru vreo hirotonire a unei femei pentru simplul motiv că femeia are alte rosturi decât preoţia sacramentală. Ţi-am mai spus, dacă nu îţi convine în Biserica lui Hristos marş afară unde vrei tu că mai bine ar fi fără un agent de smintire şi diversiune precum dumneata.

[doctor_faustus]

În prealabil postat de adiandrea6

Corect despre slujirea la mese.

Mersi de aprobare însă nu îmi amintesc să îţi fi cerut părerea sau aprobarea pentru cuvintele mele. Nu cred că am nevoie să îţi dai dumneata verdictul pentru ce spun eu, mai ales că dumneata nu eşti ortodoxă ci cacodoxă.

Ramane acum sa demonstrati si cealalta parte "Într-adevăr, Frângerea Pâinii (Euharistia) era oficiată doar de apostoli, iar mai apoi de aceia învestiţi de apostoli cu harul sacramental adică episcopii şi preoţii".

Păi asta este demonstrat de toată istoria Bisericii lui Hristos până în ziua de azi !

[Doriana]

În prealabil postat de doctor_faustus

dacă nu îţi convine în Biserica lui Hristos marş afară

Se poate sa nu calci tu in strachini si in seara asta?

[Eugen7]

În prealabil postat de adiandrea6

Inca nu m-am Impartasit in Biserici protestante dar de abia astept sa o fac ca sa vad ce simt, asa o sa ma dumiresc mai bine daca este adevar sau minciuna acolo,

este exact ce am spus si eu in postarile anterioare. dumneavoastra nu mai sunteti ortodoxa in inima si credinta dumneavostra. ca sa participati la impartasania (simbolica) a cultelor protestante si neoprotestante va trebui insa sa va lepadati de Botezul Ortodox pentru ca majoritatea va vor cere sa fiti rebotezata. Repet, este libertatea dumneavoastra de alegere. Hristos nu forteaza pe nimeni.

În prealabil postat de adiandrea6

...M-am Impartasit insa in Biserica Catolica, si niciodata nu s-au facut slujbe de revenire pentru mine cand m-am reimpartasit la ortodocsi. ...

pai ati participati la Taina Sfintei Spovedanii in Biserica Ortodoxa inainte de Sfanta Impartasanie? Ati marturisit ca v-ati impartasit la Biserica Romano-Catolica? Daca Preotul ortodox v-a dat "dezlegare" sa va impartasiti in Biserica Ortodoxa nu este nici o problema. Stie el toate amanuntele care l-au determinat sa ia aceasta decizie. Preotul Duhovnic raspunde pentru credinciosii aflati in parohia sa (si toti care se spovedesc la el) in fata lui Hristos.

Nu intram in amanunte cu privire la Biserica Romano-Catolica care are Sfintele Taine, deci are Taina Sfintei Preotii (prin succesiune apostolica) si considera Taina Sfantei Euharistii ca fiind adevarat trupul si sangele Domnului (este adevarat ca lipseste rugaciunea Epiclezei, ca folosesc painea nedospita... repet nu intram in amanunte). De asemenea Biserica Romano-Catolica are Taina Sfantului Botez in numele Sfintei Treimi, iar cand un credincios romano-catolic doreste sa faca parte din Biserica Ortodoxa el nu este rebotezat (desigur exista si pareri ortodoxe mai radicale, dar iarasi nu intram in amanunte).

[Eugen7]

În prealabil postat de adiandrea6

De ce sa nu poata fi si pastorii iconomi, si de altfel noi toti crestinii? Nu avem cu totii pe Duhul Sfant? Pentru ca nimeni nu poate sa zica ca Iisus Hristos este Fiul lui Dumnezeu daca nu il are pe Duhul Sfant!

A avea Duhul Sfant nu implica "iconomia Sfintelor Taine".
Si diaconii spre exemplu aveau Duhul Sfant dar ei nu puteau savarsi "frangerea painii" adica Taina Sfintei Euharistii. Doar cei carora li se administra Taina Sfintei Hirotonii (preotia) numita "punerea mainilor" deveneau "iconomi ai tainelor lui Dumnezeu" ca si Sfintilor Apostoli.

Va rugam nu mai cautati justificare (ca dogma ortodoxa nu e buna) pentru hotararea pe care deja ati luat-o, aceea de a parasi Biserica Ortodoxa. Si iarasi va rugam sa nu va mai declarati crestin ortodoxa pentru ca puteti induce in eroare pe multi oameni (credinciosi sau nu).

Sincer eu nu va inteleg cum de puteti gandi ca timp de aproape doua mii de ani nu s-a gasit nimeni in Biserica Ortodoxa sa "corecteze" greselile dogmatice daca ele ar exista? Oare Sfintii Parinti si toti martirii, mucenicii si sfintii Bisericii Ortodoxe nu sunt buni? Minunile, exorcizarile, Sfintele Moaste din Biserica Ortodoxa nu sunt o ele o dovada a clara adevarului precum insusi Hristos Iisus o spune clar: " Dacă nu fac lucrările Tatălui Meu, să nu credeţi în Mine. Iar dacă le fac, chiar dacă nu credeţi în Mine, credeţi în aceste lucrări, ca să ştiţi şi să cunoaşteţi că Tatăl este în Mine şi Eu în Tatăl. " (Ioan 10,37-38) Lucrurile pe care Mi le-a dat Tatăl ca să le săvârşesc, lucrurile acestea pe care le fac Eu, mărturisesc despre Mine că Tatăl M-a trimis. Ioan 5,36 Asadar sa luam aminte... faptele nu vorbele arata unde lucreaza Iisus cel inviat din morti.

[Eugen7]

În prealabil postat de doctor_faustus

... Preoţii Vechiului Testament erau toţi bărbaţi, Iisus Hristos a fost bărbat, sfinţii apostoli au fost toţi bărbaţi, toţi episcopii şi preoţii Bisericii lui Hristos încă din perioada primară a Bisericii şi până azi au fost toţi bărbaţi, prin urmare nu există nici cel mai mic argument pentru vreo hirotonire a unei femei pentru simplul motiv că femeia are alte rosturi decât preoţia sacramentală. ....

asa este. subscriu la cele afirmate.
barbatul si femeia sunt egali in fata lui Dumnezeu, mantuirea li se adreseaza in mod egal fara nici o deosebire, insa au roluri diferite.
Spre exemplu Dumnezeu a lasat ca in cadrul familiei doar femeia sa nasca pruncii, insa de aceasta bucurie are parte si barbatul deopotriva. Asemenea este si cu preotia (de mir), chiar daca femeia nu poate savarsi Sfintele Taine efectiv, ea ca preoteasa trebuie sa fie la fel de responsabila ca si preotul si are parte de bucurie ca si preotul, caci ei sunt "un singur trup".

În prealabil postat de doctor_faustus

... mai bine ar fi fără un agent de smintire şi diversiune precum dumneata.

ati dorit sa subliniati ca "Necredincios este acela care nu crede potrivit predaniei Bisericii sobornicesti sau acela care are părtăşanie cu diavolul prin fapte urâte. " Sfantul Ioan Damschin Dogmatica, cartea a IV a cap X


Sa luam aminte...
"11. Iar intrând împăratul ca să privească pe oaspeţi, a văzut acolo un om care nu era îmbrăcat în haină de nuntă,
12. Şi i-a zis: Prietene, cum ai intrat aici fără haină de nuntă? El însă a tăcut.
13. Atunci împăratul a zis slugilor: Legaţi-l de picioare şi de mâini şi aruncaţi-l în întunericul cel mai din afară. Acolo va fi plângerea şi scrâşnirea dinţilor.
14. Căci mulţi sunt chemaţi, dar puţini aleşi. " Matei 22,11-14.