Soarta scrisa sau liberul arbitru?

[codana]

În prealabil postat de mirceab26

Voi ce parere aveti?
Ne decidem soarta fiecare sau ne este scrisa dinainte?

fiecare,prin faptele sale, isi decide soarta.daca soarta fiecaruia ar fi pecetluita inainte sau la nasterea sa,atunci omul este un robotel,io nu cred acest lucru.
cred ca omul, decide singur pe ce drum merge,iar dumnezeu ne spune ce se intampla daca alegem un drum sau altul(nu intervine in decizia noastra).

[culianul]

Cel mai bun exemplu sunt sinuciderile.

Daca nu avem liber arbitru, inseamna ca Dumnezeu ne pune sa ne sinucidem...

pe de alta parte Hristos nu a facut ce ii era scris, a putut sa aleaga, si la un moment dat, (Getsimani) a vrut sa evite ceea ce stia ca i se va intampla. Dar a ales sa mearga mai departe.

[piedonee]

În prealabil postat de mirceab26

Voi ce parere aveti?
Ne decidem soarta fiecare sau ne este scrisa dinainte?

Eu cred ca este LIBERU ARBITRU,ca astfel nu ne ar mai judeca pentru ceva ce EL ne-a sortit
E adevarat ca Dumnezeu stie care va fii alegerile noastre dar totusi spera sa alegem ce-i bun,
Dar pentru accidentele care se intampla sau bolile grave care apar cred si eu sustin lucru asta ca vin pentru pacatele noastre sau tragem pe ale celor dragi noua,ca ar fii nedrept alti sa sufere de pe urma nedreptati si cei care au facut nedreptatea sa le fie bine mersi.......
Si pana la urma si astea se intampla din liber arbitru ca exmp.stiu ca ii fac rau celui de langa mine dar asta e...trebuie sa traesc si eu..deci tot alegerea mea este facand constient si voit rau,sau o nedreptate pt a avea eu bani pt familia mea,iau de la cei saraci sa imi fie mie bine...si cand vine vremea sa luam plata pentru alegerea facuta dam vina pe soarta in loc sa ne amintim sa ne pocaim si sa nu mai tragem si dinolo de morman toate nedreptatile noastre....
in final normal ca omaneni ce suntem nu mai bine dam vina pe SOARTA??????decat sa ne amintim cam ce nedreptati am facut la randul nostru.....uitam si gasim scuza ......"destinul".....
Eu asa cred cum organismu uman e un totunitar de la celula la organ,asa si viata dintre indivizi este un totunitar de aceia religia intervine in acest totunitar pt a functiona bine e nevoie de religie si crestinismul e cel care ne invata cel mai bine cum sa coexistam in pace,bunatate,dragoste......!
Deci daca decizile ne apartin asa si repercusiunile trebuie sa le acceptam ca facand parte din alegerile vieti noastre...
Sunt oameni care au scapat de moarte ca prin minune,eu cred ca au facut ceva bine la viata lor si Dumnezeu in schimb le-a dat viata chiar daca era timpul lui de a se duce.....iar la uni i-a luat de prea tineri,asa cred ca au platit.....desi Dumnezeu este bun ,deci ii mai da o sansa omului sa se pocaisca iar daca nu atunci va plati nedreptatea care o facut-o,bunatatea LUI nu are margini dar totul TINE EXCLUSIV DE OM.....daca el nu vrea sa se intoarca.......nu vrea si gata ....trebuie atunci sa acepte ca plateste
Cum a fost Zaheu si-a recunoscut nedreptatile si a incercat pe cat posibil sa indrepte lucrurile.....
Nu stiu ,asta e parerea mea despre soarta,viata e frumoasa dar sa nu FACEM NICIODATA pe nimeni sa SUFERE din cauza nedreptati noastre.....!
ca si el e om ca si noi...
daca gresec in gandire ,corectati-ma

[culianul]

În prealabil postat de sophia

Si totusi nu este asa. Nu stiu daca este predestinare, dar noi nu facem dupa voia noastra. Viata noastra nu este asa cum o vrem noi...
Lumea asta nu este asa cum o vrem noi...
Mereu se spune si spunem si noi: "Faca-se Voia Ta"

Totul se face numai dupa Voia Sa. Pana si Raul, spun preotii, este tot de la El.

Iar Maria spunea la Bunavestire: "Fie mie dupa Voia Sa (Ta)"
Iar Iisus spune ca face Voia Tatalui, ca trebuie sa faca cele scrise de Tatal sau, iar la sfarsit "Savarsitu-sa".

Incerc sa inteleg atunci unde este voia noastra, liberul arbitru.
Daca lucrurile s-ar fi petrecut dupa voia Lor si nu a Tatalui, cum ar fi fost lucrurile?

Am auzit si la preoti (ortodocsi) diverse pareri.

Este cum vrem noi. Noi alegem sa avortam copii si sa ne inselam nevasta. Nu ne-a pus Dumnezeu.

Lumea este facuta dupa chipul oamenilor din ea, nu dupa cum vrut Dumnezeu.

Noi spunem faca-se voia Ta in speranta ca vom putea fi mai oameni.

Raul nu este de la Dumnezeu. El exista doar ca negare a lui Dumnezeu, o vedere in oglinda a binelui.

Preotii care spun ca Raul este de la Dumnezeu blasfemiaza. Dumnezeu nu a creat decat bine. Iar Raul nu este, nu exista, nu are fiinta, nu este creat. Este doar o inversare a binelui.

Nu tot ce spun preotii e bine, pentru ca multi din ei sunt eretici. Multi nu stiu dogma, nu stiu ortodoxie. Oricine a terminat o scoala teologica stie despre ce e vorba. Stiu zeci de preoti care nu stiu ortodoxie deloc, si au niste clisee pe care le tot repeta, multe din ele sunt de natura eretica.

[valer.cosma]

Posibilitatea de a alege in viata calea pe care o dorim este fundamentata biblic , Exod,30,19,:"Ti-am pus inainte viata si moarte, binecuvintarea si blestemul,alege viata ca sa traiesti tu..." dar ce ne facem cu texte ca :Romani ,8,29u:caci pe aceia pe care i-a cunoscut mai dinainte, i-a si hotarat mai dinainte...si pe aceia pe care i-a hotarit mai dinainte i-a si chemat, si pe aceia pe care i-a chemat i-a si socotit neprihaniti ,iar pe aceia pe care i-a socotit neprihaniti i-a si proslavit..." sau Efeseni 1,4-5 , sau Romani,9,15-16: "voi avea mila de oricine imi v-a place sa am mila,si Ma voi indura de oricine imi v-a place sa Ma indur,, asadar nu atarna nici de cine vrea nici de cine alearga,ci de Dumnezeu care are mila '"
"

[culianul]

Mie mi se pare ca aici in Romani se vorbeste impotriva evreismelor, impotriva regulilor. Pe sistemul din vamesul si fariseul. Adica degeaba ai tu grija sa postesti, sa nu te sexuiesti, sa nu injuri, etc. Nu il obligi pe Dumnezeu sa te bage in Imparatie doar pentru ca esti habotnic, caci Dumnezeu e liber sa aleaga pe cine vrea (vezi si pilda lucratorilor platiti la fel, desi unii au muncit mai mult decat altii, iar unul nu a muncit deloc - ala de a venit in ceasul al 12-lea).

Omul are tendinta de a obiectiva morala. De a o face un set de valori obiective, o masura, iar apoi se uita la el si la masura si ajunge la cine stie ce concluzii. Smerenia tocmai asta face, distruge regula, sistemul de valori, si ne arata ca Dumnezeu este persoana si comuniunea, comunicarea cu el e importanta, nu postul, hainele, muzica ascultata, canoanele, etc. Toate astea sunt unelte pentru a usura comuniunea/comunicarea cu Dumnezeu, nu sunt virtuti in sine. Vorba Sf Antonie cel Mare: "am vazut oameni care si-au uscat trupurile de asceza, si tot departe de Dumnezeu au sfarsit".

In afara de asta, textele epistolei catre romani citate aduc in discutie eterna problema a prestiintei si predestinarii, care ma gandesc ca a fost dezbatuta pe aici.

Oricum, concluzia ar fi ca Dumnezeu e liber si eliberator(asa Se defineste pe Sine: Eu sunt Dumnezeul care te-a eliberat din tara Egiptului - pe undeva prin pentateuh). Fiind eliberator, noi suntem liberi sa facem ce si cum vrem, avand in fata ochilor mintii tot timpul ce a zis Sf Pavel: toate imi sunt permise, dar nu toate de folos. Toate imi sunt permise dar nu ma voi lasa stapanit de ceva.

[costel]

În prealabil postat de mirceab26

Voi ce parere aveti?
Ne decidem soarta fiecare sau ne este scrisa dinainte?

Daca Hristos are pentru noi tot felul de invitatii - la iubire, la milostenie, la jertfa, este clar ca tine si de noi fericirea sau nefericirea din lumea vesnica. Daca ne-ar fi fost scrisa soarta, nu ne-ar mai fi invitat sa luam chipul Sau prin iubire, milostenie ...

În prealabil postat de inspiron

Dar cu faptul ca raspundem pentru pacatele parintilor nu e predestinare ?

Imi pare ca nu, categoric nu.
Ci este un punct de pornire pentru viata personala, un reper dat din start, o premisa la care ma raportez fara dubii (atat cat imi cunosc neamul).
Sa dau un exemplu, facind totodata o marturisire:
Din familia mea am mostenit, atat dinspre mama cat si dinspre tata, o inclinatie spre placerile lumesti (unii au fost moderati, altii chiar au exagerat) dar si o anumita tendinta spre loialitate, munca si seriozitate. Pe de o parte am primit un bagaj care ma trage spre pacat, pe de alta o sansa spre virtute. Asa imi pare.
Acum, sta in puterea mea de gandire, simtire si voire sa aleg: ma dedic tendintei spre placere sau aleg sa cultiv, dupa puteri si prin harul Domnului, sansa catre virtute? Aceasta e intrebarea-cheie la care cred ca am eu de dat un raspuns in aceasta viata. De acest raspuns atarna mantuirea mea si, poate, a neamului meu, precum si a urmasilor mei.
Mostenirea inaintasilor e doar un factor. Ecuatia vietii personale e mai bogata, are si alte componente. Fie ca Mila Domnului sa atarne cel mai greu in ecuatia fiecarui om. AMIN+
P.S. Cred ca nu fac o mare greseala daca imi amintesc in acest context de scena coplesitoare a Rastignirii: Mantuitorul in mijloc, intre doi talhari. M-am gandit azi ca asa suntem fiecare, anume in postura talharilor (om fara pacat nefiind sub soare).
Vad pe cei doi talhari ca pe alternative in alegerea fiecarui om. Ce voi spune, cum voi spune? Aleg sa ma comport (sa simt, sa gandesc, sa voiesc, sa vorbesc - intr-un cuvant sa traiesc) precum talharul din dreapta? Adica orb la pacatele proprii, insensibil si critic, cinic si acuzator, facind reper central din valorile si convingerile mele? Sau, dimpotriva, precum talharul din stanga, caut (si rog pe Domnul sa ma ajute) sa imi vad barna din ochi, caut sa o dau mai intai pe aceastala o parte, regret ce am gresit, caut la Domnul leac pentru impietrirea inimii mele, recunosc astfel oroarea vointei rastignitoare si nobletea fara asemanare a Jertfei si astfel, doar asa alegind (in ciuda celor potrivnice - ca potrivnice erau cumplitele dureri ale rastignirii, precum dureroasa e despatimirea sau taierea voii proprii) petrec fiecare zi?
Ma cutremura imaginea aceasta: sunt, eu unul, acelasi om, si talharul din dreapta si cel din stanga Mantuitorului... Cine aleg sa fiu? Pentru care devenire rog pe Domnul sa ma miluiasca?
E o intrebare de fiecare zi a fiecarui om, asa cred. Si un raspuns pe care il dam fiecare.
Domnul sa ne miluiasca intru raspunsul cel bun. Slava lui Dumnezeu! AMIN+

[marianblue]

Soarta este scrisa,insa fiecare isi alege propriul drum chiar daca nu este clar pentru noi.

[nea Vasile]

.....banuiesc ca cele mai importante evenimente din viata noastra sunt prestabilite (parintele Cleopa stia inainte cu multi ani ca o eleva venita in vizita la Sihastria,va ajunge la un moment dat maica intro manastire). In ceea ce priveste liberul arbitru cred ca influienteaza doar momentul si intensitatea evenimentului.