ECUMENISMUL

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Cum ai ajuns la concluzia ca Dumnezeu daruieste har doar prin Sfintele Taine?

Oare asta sa fie raspunsul tau la intrebare?

[catalin2]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Oare asta sa fie raspunsul tau la intrebare?

Da, pentru ca nu vorbim de acelasi lucru, protestantii inteleg prin har ceva diferit de ortodoxie. Dar, daca intrebi din punct de vedere ortodox, am dat de mai multe ori explicatiile. Harul ne este trimis de Iisus la Cincizecime si Apostolii il dau mai departe episcopilor, prin punerea mainilor. Cineva care se rupe de Biserica pierde si harul, pentru ca nu mai are ierarhi care sa-l transmita. Inca de la unul din primele sinoade, din jurul anului 250, s-a refirmat ca botezul e valabil doar in Biserica, nu si la eretici. Mai clar explica Sfantul Vasile cel Mare, in primul sau canon. Aceasta e si invatatura pe care o are Biserica si acum, in afara Bisericii nu exista har si, deci, nici Sfinte Taine si botez.

[GMihai]

În prealabil postat de catalin2

Da, pentru ca nu vorbim de acelasi lucru, protestantii inteleg prin har ceva diferit de ortodoxie. Dar, daca intrebi din punct de vedere ortodox, am dat de mai multe ori explicatiile. .

Ar fi trebuit să scrii așa: Eu cred că protestanții înțeleg prin Har ceva diferit de ceea ce eu cred că înțelege Ortodoxia.

Atunci n-ai fi fost ridicol. Dar, cu pretențiile tale de ultra-exeget format pe internet, ești.... Din păcate. Pentru tine.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de catalin2

Da, pentru ca nu vorbim de acelasi lucru, protestantii inteleg prin har ceva diferit de ortodoxie.

Catalin, daca poti, da te rog raspunsul la intrebarea pe care eu ti-am pus-o in doua randuri iar tu ai raspuns la alta intrebare: ce argumente ai cand afirmi ca Dumnezeu daruieste har doar prin Sfintele Taine?

[suslik]

Argumentul implicit al subiectivismului confesional. Acesta e argumentul nemarturisit al oricarui confesionalism ingust.

[catalin2]

În prealabil postat de GMihai

Ar fi trebuit să scrii așa: Eu cred că protestanții înțeleg prin Har ceva diferit de ceea ce eu cred că înțelege Ortodoxia.

Atunci n-ai fi fost ridicol. Dar, cu pretențiile tale de ultra-exeget format pe internet, ești.... Din păcate. Pentru tine.

Daca tu, de obicei, iti dai cu parerea despre lucruri pe care nu le cunosti nu inseamna ca toti fac la fel. Ridicole sunt doar aerele tale de superioritate cu care ii tratezi pe cei ce spun ceva ce nu-ti convine tie (pentru ca adevarul e ultimul lucru care te-ar preocupa), desi tu ai foarte putine cunostinte.
Cum sa aiba aceeasi intelegere a harul protestantismul ca ortodoxia? Si catolicismul are o alta intlegere (harul creat), cu atat mai mult protestantismul. Aici e un articol catolic in care scrie exact ce am spus si eu despre harul din punct de vedere protestant: https://mihaisarbu.wordpress.com/201...umai-prin-har/

Citez: "Cand un catolic (cat de cat informat, ceea ce e destul de rar din pacate) spune da suntem mantuiti numai prin har se refera la faptul ca Dumnezeu toarna in noi un „ceva” supranaturtal care ne face sa depasim limitarile noastre naturale, cat si cele aduse de pacat. Acest „ceva” este harul. Cand un protestant spune ca suntem mantuiti numai prin har se refera la faptul ca meritele noastre nu au nici un rol, si ca intreaga lucrare de mantuire tine exclusiv de mila divina la care noi nu putem adauga nimic." "Gratie
Biblia: O hotarare a lui Dumnezeu fata de oameni care exprima mila si iubirea Sa, astfel incat credinciosul este tratat acum ca si cum ar fi nevinovat si perfect conform, standardului divin."
Asadar, e vorba de acea binecuvantare, bunavointa, de care am scris si eu.

[catalin2]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Catalin, daca poti, da te rog raspunsul la intrebarea pe care eu ti-am pus-o in doua randuri iar tu ai raspuns la alta intrebare: ce argumente ai cand afirmi ca Dumnezeu daruieste har doar prin Sfintele Taine?

Vezi si mesajul de mai sus, in care am scris de ce nu intelegem acelasi lucru despre har. Iar explicatiile din punct de vedere ortodox le-am dat in celelalte mesaje. Dupa Adam omul a pierdut harul, iar Iisus a venit tocmai ca sa ne redea harul. Daca oamenii puteau primi harul si altfel nu ar mai fi fost nevoie sa se Intrupeze Hristos si oamenii se puteau mantui. Inainte de Hristos era doar exterior harul, prin botez crestinii primesc har in interior, in suflet. Citatul din catehism l-am dat de mai multe ori, ne spune ca omul nu poate capata harul prin faptele sale.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de catalin2

Citatul din catehism l-am dat de mai multe ori, ne spune ca omul nu poate capata harul prin faptele sale.

Asta e si invatatura protestanta.
Cu mentiunea ca totusi harul nu ramane in om in lipsa faptelor bune si a smereniei.

Ideea pe care o subliniasei era ca harul se capata doar prin Sfintele Taine. Chestia asta mi se parea cam ciudata. Credeam ca iti poti sprijini afirmatia printr-un argument biblic sau patristic.

Dumnezeu poate darui har nu doar prin intermediari.
Punerea mainilor si alte lucrari care in BO sunt numite Sfinte Taine sunt instrumente de transmitere a harului.
Insa Dumnezeu poate darui si chiar daruieste har omului, in mod direct.
In mod special celor care se smeresc.

Acest adevar este subliniat si in Vechiul si in Noul Testament:

Pildele lui Solomon 3:34
De cei batjocoritori El râde, iar celor smeriţi le dă har.

Iacov 4:6
Pentru aceea, zice: «Dumnezeu celor mândri le stă împotrivă, iar celor smeriţi le dă har».

1 Petru 5:5
Tot aşa şi voi, fiilor duhovniceşti, supuneţi-vă preoţilor; şi toţi, unii faţă de alţii, îmbrăcaţi-vă întru smerenie, pentru că Dumnezeu celor mândri le stă împotrivă, iar celor smeriţi le dă har.

[catalin2]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Asta e si invatatura protestanta.
Cu mentiunea ca totusi harul nu ramane in om in lipsa faptelor bune si a smereniei.

Ideea pe care o subliniasei era ca harul se capata doar prin Sfintele Taine. Chestia asta mi se parea cam ciudata. Credeam ca iti poti sprijini afirmatia printr-un argument biblic sau patristic.

Dumnezeu poate darui har nu doar prin intermediari.
Punerea mainilor si alte lucrari care in BO sunt numite Sfinte Taine sunt instrumente de transmitere a harului.
Insa Dumnezeu poate darui si chiar daruieste har omului, in mod direct.
In mod special celor care se smeresc.

Acest adevar este subliniat si in Vechiul si in Noul Testament:

Pildele lui Solomon 3:34
De cei batjocoritori El râde, iar celor smeriţi le dă har.

Iacov 4:6
Pentru aceea, zice: «Dumnezeu celor mândri le stă împotrivă, iar celor smeriţi le dă har».

1 Petru 5:5
Tot aşa şi voi, fiilor duhovniceşti, supuneţi-vă preoţilor; şi toţi, unii faţă de alţii, îmbrăcaţi-vă întru smerenie, pentru că Dumnezeu celor mândri le stă împotrivă, iar celor smeriţi le dă har.

Este aceeasi diferenta in intelegerea harului intre protestantism si ortodoxie, de care am pomenit. Pe langa acest lucru, ami e un aspect, crestin poate inmulti harul primit, dar mai inainte trebuie sa-l primeasca, sa-l poata inmulti. In invatatura ortodoxa, acolo unde scrie de primirea Duhului Sfant este vorba de har, pentru ca omul nu poate primi pe Dumnezeu Duhul Sfant, ar deveni si el divin. Vedem ca Apostolii si apoi episcopii puneau mainile ca sa primeasca un credincios Duhul Sfant (harul), daca il putea primi oricine de ce ar mai fi facut asta? Sunt prea multe de scris si o ora inaintata.

[ionn2017]

manualul de religie de clasa I:"nimeni nu poate intra in Biserica daca nu e botezat.Prin botez omul devine crestin"

-foarte importanta ideea, doar cei botezati in Biserica ortodoxa,in numele Sfintei Treimi si in credinta ortodoxa,devin crestini.

-unii de pe aici trebuie sa mearga la clasa I, sau sa citeasca din Pidalion:" ,,Un Domn, o Credinţă, un botez” (Efeseni 4). Că dacă, zic ei, una este soborniceasca biserică, şi unul este botezul cel adevărat, cum poate fi adevărat botezul ereticilor, şi al schismaticilor, de vreme ce ei nu sunt înlăuntru în biserica cea sobornicească ci s-au rupt dintr-însa prin eres? Iar de este adevărat botezul ereticilor şi al schismaticilor, şi este adevărat şi cel al drept slăvitoarei şi al soborniceştii biserici, apoi nu este un botez, precum Pavel strigă, ci două. Care este prea cu necuviinţă."