ECUMENISMUL

[ionn2017]

"Că nu cel ce zice Doamne, acela dă şi pe adevăratul botez, ci cel ce zice şi cheamă Numelui, şi care are şi credinţă dreaptă. Pentru aceasta dar şi Mântuitorul nu a poruncit apostolilor să boteze chiar numai, ci mai întâi le-a zis să înveţe pe cei ce vor să se boteze, şi aşa să-i boteze în Numele Tatălui, şi al Fiului, şi al Sfântului Duh, pentru ca să se facă credinţa dreaptă din învăţătură, şi cu dreaptă credinţă să se adauge săvârşirea botezului."

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Dumnezeu poate darui har nu doar prin intermediari.
Punerea mainilor si alte lucrari care in BO sunt numite Sfinte Taine sunt instrumente de transmitere a harului.
Insa Dumnezeu poate darui si chiar daruieste har omului, in mod direct.
In mod special celor care se smeresc.

Acest adevar este subliniat si in Vechiul si in Noul Testament:

Pildele lui Solomon 3:34
De cei batjocoritori El râde, iar celor smeriţi le dă har.

Iacov 4:6
Pentru aceea, zice: «Dumnezeu celor mândri le stă împotrivă, iar celor smeriţi le dă har».

1 Petru 5:5
Tot aşa şi voi, fiilor duhovniceşti, supuneţi-vă preoţilor; şi toţi, unii faţă de alţii, îmbrăcaţi-vă întru smerenie, pentru că Dumnezeu celor mândri le stă împotrivă, iar celor smeriţi le dă har.

Dificultatea dv de intelegere vine din folosirea termenului de "har" in mod indistinct. Biserica Ortodoxa (precum si cea Catolica, ba chiar si cea protestanta, la originea ei luterano-calvinista) opereaza cu deosebirea dintre Harul Sfintitor (Gratia Sfintitoare) si harurile lucratoare (=gratiile actuale). Harul Sfintitor se poate dobandi numai prin Sfintele Taine. Nimeni din Vechiul Testament (in afara de Adam si Eva, initial) nu a avut Har Sfintitor, nici chiar Moise ori Ioan Botezatorul.

Mai mult despre aceasta am scris in acest topic.

De aceea e, de fapt, atat de importanta smerenia. E platforma de baza a urcusului spiritual fiindca smeritul nu doar primeste mai multe haruri lucratoare, ci le foloseste mai bine, atragand in acest fel alte si alte haruri. Inversul acestei virtuti, mandria, e prima pe lista pacatelor capitale. Pacatul cel mai diabolic. Nu exista reteta mai sigura de a te pastra departe de Dumnezeu. Presupunand, prin absurd, ca dracul s-ar boteza, el ar primi Harul Sfintitor, dar l-ar pierde in secunda urmatoare.

[stefan florin]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Asta e si invatatura protestanta.
Cu mentiunea ca totusi harul nu ramane in om in lipsa faptelor bune si a smereniei.

Ideea pe care o subliniasei era ca harul se capata doar prin Sfintele Taine. Chestia asta mi se parea cam ciudata. Credeam ca iti poti sprijini afirmatia printr-un argument biblic sau patristic.

Dumnezeu poate darui har nu doar prin intermediari.
Punerea mainilor si alte lucrari care in BO sunt numite Sfinte Taine sunt instrumente de transmitere a harului.
Insa Dumnezeu poate darui si chiar daruieste har omului, in mod direct.
In mod special celor care se smeresc.

Acest adevar este subliniat si in Vechiul si in Noul Testament:

Pildele lui Solomon 3:34
De cei batjocoritori El râde, iar celor smeriţi le dă har.

Iacov 4:6
Pentru aceea, zice: ÂŤDumnezeu celor mândri le stă împotrivă, iar celor smeriţi le dă harÂť.

1 Petru 5:5
Tot aşa şi voi, fiilor duhovniceşti, supuneţi-vă preoţilor; şi toţi, unii faţă de alţii, îmbrăcaţi-vă întru smerenie, pentru că Dumnezeu celor mândri le stă împotrivă, iar celor smeriţi le dă har.

pe noi oamenii tot Dumnezeu ne hraneste, dar oare ne umple Dumnezeu frigiderul? La fel si cu harurile, Chiar crezi ca se primesc in mod direct haruri? Cate persoane, care au crezut ca sunt smerite si au primit "har de sus", nu au luat-o pe aratura si au infiintat sute de secte?. Dumnezeu a lasat o procedura prin care se poate primi har de sus.
ps: in versetele de mai sus, se spune ca Dumnezeu le dar har oamenilor, desi in aceste versete nu spune si cum. Totusi in Biblie, se gaseste si procedura

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de stefan florin

Dumnezeu a lasat o procedura prin care se poate primi har de sus.
Totusi in Biblie, se gaseste si procedura

Poti spune unde anume in Biblie?

[suslik]

Venirea Harului Sfantului Spirit, la Cinzecime, de pilda. A adus multe daruri asupra noilor credinciosi, indeosebi cel al vorbirii in limbi.

[GMihai]

Si care e "procedura" la Cinzecime ?

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de suslik

Venirea Harului Sfantului Spirit, la Cinzecime, de pilda. A adus multe daruri asupra noilor credinciosi, indeosebi cel al vorbirii in limbi.

Asta e ideea: la Cincizecime harul Duhului Sfant a fost varsat peste ucenici, fara punerea mainilor.

Si am putea crede ca asa a fost situatia doar pentru ca atunci a fost intaia oara cand s-a pogorat harul peste crestini. Insa vedem din nou, in casa lui Corneliu cum harul Duhului Sfant vine peste credinciosi, fara se fi oficiat vreo Sfanta Taina.

Din cinci cazuri in care harul Duhului este primit de credinciosi, trei implica punerea mainilor (Samaria Damasc si Efes, insa in doua (Ierusalim si Cezareea) Dumnezeu daruieste harul in mod direct, fara intermediari.

[suslik]

În prealabil postat de GMihai

Si care e "procedura" la Cinzecime ?

Procedură care NU a implicat mîini omenești.

[GMihai]

În prealabil postat de suslik

Procedură care NU a implicat mîini omenești.

Tadaaaaaa.......

[flying]

În prealabil postat de catalin2

Daca tu, de obicei, iti dai cu parerea despre lucruri pe care nu le cunosti nu inseamna ca toti fac la fel. Ridicole sunt doar aerele tale de superioritate cu care ii tratezi pe cei ce spun ceva ce nu-ti convine tie (pentru ca adevarul e ultimul lucru care te-ar preocupa), desi tu ai foarte putine cunostinte.

Cataline cum iti permiti sa razi de ucenicul marelui duhoavnic AlinB ? E inadmisibil asa ceva.Putin respect.Mie imi place cum se gudura el pe langa AlinB si apoi emite ironiile lui rasuflate in apararea maestrului sau.Observi ca intotdeauna ucenicul ii deschide calea si abia apoi apare maestrul cu o aura inchipuita si pune punctul pe u(ca i-urile le-a consumat ucenicul) .