Relatiile sexuale inainte de casatorie

[AlinB]

În prealabil postat de konijiro

Sigur. Pentru ca zeul omnipotent care a creat TOT universul si TOATE formele de viata de pe Pamant e foarte interesat de cine, de cate ori si cum face sex.

Nu, e interesant de starea spirituala a creaturilor Sale.
Si lucrurile astea se leaga, dar nu ma astept ca unul ca tine sa inteleaga cum, desi daca ar fi mai inteligent, probabil ar face niste conexiuni macar la nivel de psihologic.

Nu stiu de ce, dar cand vine vorba de cum sunt tratate femeile, dogma religioasa crestina arata de parca ar fi fost scrisa de barbati. Sa fie oare coincidenta?

De fapt, au fost scrise atat in interesul femeilor, cat si barbatilor, ca ambii sa-si cunoasca locul in acord cu structura lor mentala, afectiva, fizica, etc. astfel incat sa poata lucra armonios impreuna.

Pe de alta parte insa, feminismul si noile reguli, au fost scrise in dezavantajul ambelor sexe (ca sa nu mai vorbim de inventiile pe linia asta, sexul neutru, sexul biologic vs sex psihologic si alte aberatii), astfel incat sa se calce toata lumea pe bataturi si toata lumea sa aiba de pierdut din povestea asta.

Sigur, au incercat sa "remedieze" ceva, dar nu greselile din societatea traditionala, cum pretind, ci aberatiile introduse de societatea moderna, imorala, fara Dumnezeu, in care femeia trebuie sa-si gaseasca mandria in a fi o prostituata, la dispozitia barbatului oricand si oricum fara "formalitatile" implicarii lui ferme intr-o relatie, sa munceasca cot la cot cu barbatul iar ambii sa fie platiti impreuna cat castiga doar barbatul in societatea traditionala iar Statul sa le indobitoceasca, pardon, creasca copii

Dar cum puteau ei avea pretentia de eroi ai reformei si moralitaiti, decat aruncand vina lor asupra altora si "indreptand" aberatiile cu aberatii si mai mari?

Sa inteleg ca daca femeia se marita virgina, casnicia are sanse mai mari de succes? Hmmm... As fi curios sa vad ceva statistici pe tema asta.

Ca de obicei, pentru ca nu prea te duce capul, ai inteles gresit.

Femeia care isi cunoaste locul si virtutea si alege un barbat la fel, are mult mai multe sanse de a avea o casnicie fericita decat una care face alegeri pe baza de chimie, ca "asa a simtit ea" ca ala e potrivit si abia dupa cativa ani isi dau seama ca un barbat fara principii crestine poate "evolua" in cele mai neasteptate directii.

Si da, atunci vine feminismul si salveaza situatia, ce bine ca era femeie emancipata si cu servici ca uite, acum poate fi mama singura, sa isi creasca si copilul si sa si lucreze, bravo noua ca am stiut sa punem lucrurile in ordine, dupa ce tot noi le-am busit cand am invatat-o ca morala crestina si casatoria traditionala e depasita, ca pasiunea nebuna si sexualitatea fara limite e reteta fericirii iar casatoria doar un act legal care se face si se desface cand si cum avem chef.

[Corinusha]

heloooo, femeile nu au inceput sa nu se marite virgine de 20 -30 de ani, ci de sute de ani cel putin. Doar ca pe vremea aia nu se discuta tema asta, nimeni nu stia cu cati a fost femeia respctiva inante sa se casatoreasca pentru ca era o rusine si pentru babat sa se dea mare ca avut-o pe xuleasca si zeteasca.... Acum se stie pentru ca nu mai e rusienea aia de atunci, lucrurile au evoluat. Dar lucrurile astea exitau si in trecut. Exact asa cum existau prostituate asa existau si femei care nu se casatoreau virgine. Culmea prostitutia era legala o vreme in Romania...si cam peste tot... atunci Biserica de ce nu se baga?

De ce nimeni nu ii condamna pe barbati ca si pe femei cand e vorba e aceleasi lucruri? De ce la barbati e oarecum permis sa se casatoreasca nevirgin si la femei nu? Pana si preoti sunt care condamna doar femeile pentru pacatul asta.
Si...in fine, nu ma continui pe subiectul asta, ca daca ar fi sa traim strict pe normele bisericii, am face zeci de copii si am face-o doar in pozitia misionarului, doar e singura acceptata de biserica...

Lasa Alin ca suni si barbti care nu isi cunosc locul si din cauza lor se destrama casnicia. Sau noi femeile ar trebui sa le permitem barbtilor sa faca orice ca "femeia trebuie sa asculte si sa se TEAMA de barbat"? Dar e mult mai usor sa condamnati femeile cand lumea are impresia ca barbatii sunt cei care merita tot...si femeile sunt aproape slugi (ca doar o sluga se teme de stapan si tre' sa il asculte). Hai sa nu continuam ca degenereaza discutia prea mult... Daca e sa se continue, exista topic separat pentru problema asta.

[AlinB]

Vorbesti prostii, regulile sunta celeasi si pentru barbati si pentru femei dar tu la fel ca si maicata, confundati gura lumii cu morala autentica.

Biserica nu-ti spune cati copii sa faci, ar fi in interesul tau sa faci cat mai multi dar probabil e greu sa-ti evaluezi obiectiv interesul pe termen lung cand vine in conflict cu comoditatea pe termen scurt si exact asa cum oamenii fumeaza pentru ca le place dar nu se gandesc la consecintele pe teren lung.

Tot asa si sexul creaza adictii similare, dependentii uitand ceea ce este si pentru ce este de fapt.

Sigur, a trage piept in plamani din ierburi cat mai sofisticate e placut, dar numai pe moment - consecintele te lovesc mai devreme sau mai tarziu, si desi unii probabil au crezut ca stiu cand sa se opreasca, statisticile ii contrazic dramatic.

Sigur ca atunci cand ai nevoie de si mai mult sex pentru efecul sau de drug-like asupra creerului, mult peste ceea ce poate oferi mecanismul biologic natural, trebuie sa vii cu un element de noutate pentru a stimula circuitele obosite, asa ca, normal, e nevoie de un element de noutate, probabil daca stai intr-o postura in care barbatul nu e musai sa-ti vada fatza si poate mai usor sa pretinda ca esti altcineva, poate impinge organele mai departe la treaba, in ciuda semnalelor care iti spun ca mai degraba iti trebuie o pauza, dopamina creste, DeltaFosB -ul se aduna, adictia se adanceste, cauta noi forme de exprimare, dar ce conteaza, important e ca pe moment ne simtim amandoi bine.

Lasa Alin ca suni si barbti care nu isi cunosc locul si din cauza lor se destrama casnicia.

Si barbatii aia cum au ajuns intr-o casnicie, au foratat cumva o femeie sa se merite cu ei, sau pe femeie n-a dus-o capul sa priveasca mai mult de lungimea ...hormonilor?

Sau noi femeile ar trebui sa le permitem barbtilor sa faca orice ca "femeia trebuie sa asculte si sa se TEAMA de barbat"?

In religia ta adhoc, cu dogma facuta la modul "una din Biblie una din discoteca", probabil ca da

Dar hai sa-ti zic un secret, de care e bine sa tii cont: produsul final va semana mai degraba cu cea mai proasta componenta care o introduci in amestec decat, cu un amestec fericit din cele doua.

[Corinusha]

Nu, problema nu e gura lumi, problema e ce inteleg barbatii cand citesc pasajul acela. Si ghici multi ce pricep?
Daca s-ar teme barbatii de Dumnezeu sau daca ar crede ca e fapt pajajul respectiv se refera l ltceva, ai impresia ca si-ar mai bate nevestele, doar pentru ca dupa 10 ore de servici si 3 ore de curatenie si 2 ore de teme cu copiii, nu i-a facut mancarea calda pe cand s-a intors el de la carciuma? Nu vorbsc de oamenii de aici de pe forum, vorbesc despre oamenii care ne inconjoara si care, cel putin teoretic, fac parte din majoritatea aia ortodoxa.
Tu crezi ca femeile s-au razvratit asa de flori de mar? Nu. Numai ca cum toata treaba asta cu eminismul e dusa la extrem e eva vreme, ceea e iar nu e bine. Ar trebui un echilibru in toate, echilibru care lipseste multor oameni in ziua de azi. Totul e dus la extrem. Mancatul, bautul, distractia... totul!

PS: Vzi ca nu prea umblu in discoteci si nici nu prea am umblat. Sau ce, acu si sa dansezi si sa te distrezi e pacat?

Ce vobesti tu acolo cu dependenta de sex e altceva. Nu toti cei care fac sex inainte de castorie devin dependenti de sex. Iar cei care devin, au o problema psihica. Ca si alcoolicii sau dependentii de dulciuri si de droguri.

As face si 4 copii...si sa-i cresc unde? Intr-un apartamantcu 2 camere in care stam cu chirie, chirie pe care unul din salarii se duce, fara bani sa le oferim un trai macar la limita decentei? Da, sigur, hai sa ne batem joc de niste vieti. Hai sa facem cum face statul cu noi; sa le luam tot, sa n batem joc. Da, pe termen lung e bin sa ai multi copii, dar nu prea exista conditii sa cresti multi copii. Copiii cresc, merg la scoala, e nevoie de bani sa poti sa tii un copil in scoala in zilele noastre; frumos ar fi sa poti pune si eva banuti deoparte pentru cand cresc copiii, sa aibaun ajutor cand ii incep si ei viata pe cont propriu...

[Corinusha]

În prealabil postat de AlinB

Si barbatii aia cum au ajuns intr-o casnicie, au foratat cumva o femeie sa se merite cu ei, sau pe femeie n-a dus-o capul sa priveasca mai mult de lungimea ...hormonilor?

Ai auzit de castorii aranjate? Alea nu merg din start. si da, inca se mai practica treaba asta. Si casatoriile din inetres iar nu prea merg....

[AlinB]

În prealabil postat de Corinusha

Nu, problema nu e gura lumi, problema e ce inteleg barbatii cand citesc pasajul acela. Si ghici multi ce pricep?

Daca vorbesti de barbati asemena celui care ti l-ai luat de barbat..sa te tii bine.
Daca ai avea altfel de barbat sigur ai avea si altfel de repere vizavi de barbati..

Ca si barbatii care se plang ca femeile sunt asa si pe dincolo, catastrofe, ei bine asa si pe dincolo sunt femeile cu care au reusit ei sa creeze conexiuni..

Lumea arata asa cum apropiatii tai arata si cum arata apropiatii tai depinde majoritar de alegerile pe care tu le faci.

Daca s-ar teme barbatii de Dumnezeu sau daca ar crede ca e fapt pajajul respectiv se refera l ltceva, ai impresia ca si-ar mai bate nevestele, doar pentru ca dupa 10 ore de servici si 3 ore de curatenie si 2 ore de teme cu copiii, nu i-a facut mancarea calda pe cand s-a intors el de la carciuma? Nu vorbsc de oamenii de aici de pe forum, vorbesc despre oamenii care ne inconjoara si care, cel putin teoretic, fac parte din majoritatea aia ortodoxa.

Pai si tu teoretic faci parte din majoritatea aia ortodoxa de forma, asa ca de ce te-ai plange de tovarasii de gandire? :)

Tu crezi ca femeile s-au razvratit asa de flori de mar? Nu.

Daca vorbim de niste femei anume, feministele, binentes ca nu, erau asa proaste si urate si incapabile profesional ca nici unul nu se apropia de ele si nici o slujba ca lumea nu se lipea, asa ca ce au zis, nu e vina noastra, e a barbatilor ca ei fac regulile :)

Numai ca cum toata treaba asta cu eminismul e dusa la extrem e eva vreme, ceea e iar nu e bine. Ar trebui un echilibru in toate, echilibru care lipseste multor oameni in ziua de azi. Totul e dus la extrem. Mancatul, bautul, distractia... totul!

Abstract.

PS: Vzi ca nu prea umblu in discoteci si nici nu prea am umblat. Sau ce, acu si sa dansezi si sa te distrezi e pacat?

Lasa ca ai inteles ideea.

Ce vobesti tu acolo cu dependenta de sex e altceva. Nu toti cei care fac sex inainte de castorie devin dependenti de sex. Iar cei care devin, au o problema psihica. Ca si alcoolicii sau dependentii de dulciuri si de droguri.

Da, atat de dependenti ca nici nu-si dau seama ca sunt (ca si alcoolicii in stare grava) ba chiar zic ca biserica e retrograda vizavi de ceea ce e normal si ce nu cand e vorba de sex.

As face si 4 copii...si sa-i cresc unde? Intr-un apartamantcu 2 camere in care stam cu chirie, chirie pe care unul din salarii se duce, fara bani sa le oferim un trai macar la limita decentei?

Ai putea sa incepi macar cu unul.
Dar ghici ce, nici macar de unul nu este loc..desigur.
Ca daca iti sugereaza cineva sa faci un copil e tot una ca si cand ar trebui sa faci 4, peste noapte.

[quote ]Da, pe termen lung e bin sa ai multi copii, dar nu prea exista conditii sa cresti multi copii. Copiii cresc, merg la scoala, e nevoie de bani sa poti sa tii un copil in scoala
[/quote]

Intr-adevar nu este atunci cand se mai duce o jumatate de salariu pe tigari, unde e musai sa ai doua concedii pe an din care unul neaparat in Bulgaria sau mai departe, unde femeia trebuia sa aiba timp si de nitel televizor, Internet, facebook, unde timp pentru facut copii este ca deh, avem doar 20+, etc.

in zilele noastre; frumos ar fi sa poti pune si eva banuti deoparte pentru cand cresc copiii, sa aibaun ajutor cand ii incep si ei viata pe cont propriu...

Sigur ca e frumos ca parintii sa stranga bani pentru copii, daca copilul si-a irosit viata la joaca si pe Internet si in baruri si discoteci, ca mami si tati aveau nevoie de timpul lor, nu sa-si bata capul cu educatie extra-scoalara, de unde o profesie serioasa de pe urma careia sa castige bani?
Lasa sa fie paznic la supermarket si sa bata discotecile in timpul liber, ca le da mami si tati bani si casa si masina..

[Corinusha]

Si mai vorbesti de mine ca generalizez...
Daca nu esti practicant nu inseamna ca nu crezi si nu ti-e frica e Dumnzeu, dar asta deja pt tine sunt fantezie...si ma exista bunul simt si legile (care btw, interzic bataia).

Alin, in trecut (ala mai inepartat) femeile nu munceau pentru ca nu li se permitea, in mare parte din partile Pamantului, nu ca erau proaste si urate (nu zic ca nu ar fi nici una asa, dar nu ala era motivul pentru care nu munceau). Femeile erau doar cu casa si copiii. Sincer, nu ca ar fi un luru rau, dar in ziua de azi nu iti permiti sa faci si multi copii si sa aduca bani in casa doar unu; n-avem noi asa salarii.
Ai auzit de copii care nu au facut studii pentru ca nu au putut din motive financiare? Si de cei care au facut studii, dar pentru ca au lucrat in timpul studiilor nu s-au pregatit cum trebuia si su au luat note maxime si de-aia au joburi prost platite? In ochii tai cin nu a afcut scoala calumea se pare ca doar in discoteci au stat si pe net si mai stiu eu unde. Ia mai gandeste-te si la cei care nu au facut studii pentru ca nu s-au permis. Nu sti cum a fost viata tuturor ca sa judeci. Ca da, si tu judeci si generalizezi. Cand esti ependent de sex o faci sau vrei sa o faci aproape non stop si incepi sa ai fantezii cu oricine iti iese in cale. Dar dependenta de sex tot nu apare din cauza ca dependentul ala si-a inceput viata sexuala inainte sau dupa casatorie.
Lumea nu se rezuma doar la apropiatii tai, sau tu esti inchis intr-o bula de cristal in care ai de-a face doar cu oamenii cu care ai de-a face? Miram-as...
Mai lucrezi, mai iesi din casa; chiar si fara sa vrei intri in contact cu oameni care nu iti sunt apropiati si iti faci o parere despre ei. Asa ca lumea arata asa cum arata oamnii cu care intri in contact, nu doar apropiatii tai.
Deci in opinia ta, toti aia care zic ca Biserica e retrograda vis-a-vis de ceea ce e normal sau nu cand e vorba de sex, sunt dependenti de sex.
Cine ti-a zis a nu este loc nici de ala unu, care poate-s doi (cazuri multiple de gemeni in atat in familia lui cat si in a mea)? Ti-a trecut oare prin cap ca poate sunt insarcinata sau incercam sa avem un copil? Nuu, te-ai bagat adanc ca nu e loc nici de un copil in viata noastra.

În prealabil postat de Corinusha

Deci in opinia ta, toti aia care zic ca Biserica e retrograda vis-a-vis de ceea ce e normal sau nu cand e vorba de sex, sunt dependenti de sex.

Sau au alte idei greșite: de exemplu, încearcă să Îl subordoneze pe Dumnezeu lumii în care trăim.

[AlinB]

În prealabil postat de Corinusha

Daca nu esti practicant nu inseamna ca nu crezi si nu ti-e frica e Dumnzeu, dar asta deja pt tine sunt fantezie...si ma exista bunul simt si legile (care btw, interzic bataia).

Poti sa crezi...dar nu drept.
Nu orice credinta este mantuitoare.

Alin, in trecut (ala mai inepartat) femeile nu munceau pentru ca nu li se permitea, in mare parte din partile Pamantului, nu ca erau proaste si urate (nu zic ca nu ar fi nici una asa, dar nu ala era motivul pentru care nu munceau). Femeile erau doar cu casa si copiii.

De unde prostiile astea? de la ProTv?
In societatea traditionala. agrara, barbatul si femeia lucrau cot la cot.
In societatea ceva mai moderna, indsutriala, erau slujbe pentru femei, si slujbe pentru barbati.
Nu cred ca puteai sa vezi prea multi barbati la masina de cusut sau femei dand cu tarnocopul in mana.

Ah, ca sunt unele care zic ca femeia nu trebuie sa mai aiba grija de casa si copii ci sa dea cu tarnacopul in mina, ca asa dovedeste ca este egala barbatului - astea sunt texte
pentru alea care sunt destule de proaste sa nu vada penibilul situatiei propuse.

Si din pacate, sunt destule.

Sincer, nu ca ar fi un luru rau, dar in ziua de azi nu iti permiti sa faci si multi copii si sa aduca bani in casa doar unu; n-avem noi asa salarii.

Vezi ca incepi sa pricepi care a fost miza "revolutiei" feministe?
Scoatem femeia din casa, o bagam pe piata muncii, oferta se dubleaza, salariile scad la jumatate.
Si femeia sa fie foarte mandra de asta.

Ai auzit de copii care nu au facut studii pentru ca nu au putut din motive financiare?

Daca te referi la astia de acum, prea lenesi sa invete ca sa intre pe un loc fara taxa si asteapta sa le plateasca parintii facultatea..

Si de cei care au facut studii, dar pentru ca au lucrat in timpul studiilor nu s-au pregatit cum trebuia si su au luat note maxime si de-aia au joburi prost platite?

Chiar stiu un caz, o familie, ambii profesori.
Unul a facut ceva eforturi, si-a dat gradele, a iesit la pensie de la oras.
Celalat, a lasat-o mai moale, nu s-a straduit prea mult, a ramas la tara, a iesit la pensie cu o pensie mai mica..

In ochii tai cin nu a afcut scoala calumea se pare ca doar in discoteci au stat si pe net si mai stiu eu unde. Ia mai gandeste-te si la cei care nu au facut studii pentru ca nu s-au permis.

E usor sa-ti gasesti scuze.

Nu sti cum a fost viata tuturor ca sa judeci. Ca da, si tu judeci si generalizezi.

Nu, ti-am dat niste directii de gandire, altele decat scuzele cu care esti obisnuita.
Si tu ai avut o viata grea, a trebuit sa muncesti ca sa te intretii si n-ai putut sa faci o facultate buna?

Cand esti ependent de sex o faci sau vrei sa o faci aproape non stop si incepi sa ai fantezii cu oricine iti iese in cale.

Poti si sa zici ca mincinos e doar ala care minte nonstop, indiferent daca e cazul sau nu, ca hot e ala care fura de la 100 milioane in sus si tot asa.
Sunt sigur ca prin standarde de astea reuseste oricine sa straluceasca de moralitate.

Dar dependenta de sex tot nu apare din cauza ca dependentul ala si-a inceput viata sexuala inainte sau dupa casatorie.

Nu este cauza, este mai degraba efect.

Lumea nu se rezuma doar la apropiatii tai, sau tu esti inchis intr-o bula de cristal in care ai de-a face doar cu oamenii cu care ai de-a face? Miram-as...

Sigur, are multe variabile, eu doar incerc sa-ti arat o alta fata a lucrurilor, alte idei decat cele cu care iti gasesti tu scuze.

Deci in opinia ta, toti aia care zic ca Biserica e retrograda vis-a-vis de ceea ce e normal sau nu cand e vorba de sex, sunt dependenti de sex.

Si asa si este.
Si asta o spune chiar ..biologia, care explica ce este sexul si pentru ce - lucru care il spune si Biserica.
Pe de alta parte, utilizarea care o dau oamenii sexului, nu se potriveste cu natura lucrurilor, daca s-ar potrivi n-ar trebui sa foloseasca anti-conceptionale, adica chestii care merg impotriva firii lucrurilor.

Deci cine merge impotriva firescului, normalului, Biserica sau cei care gandesc ca tine?

Cine ti-a zis a nu este loc nici de ala unu, care poate-s doi (cazuri multiple de gemeni in atat in familia lui cat si in a mea)? Ti-a trecut oare prin cap ca poate sunt insarcinata sau incercam sa avem un copil? Nuu, te-ai bagat adanc ca nu e loc nici de un copil in viata noastra.

Si esti? Sau macar incerci?

[AlinB]

În prealabil postat de Corinusha

de fapt, e spovedit, cu mentiuna ca nu imi pare rau... exact asa i-am spus preotului. Si totusi, m-a impartasit... si din cate stiu...nu trebuia, dar nu stiu sigur.

Da, probabil ca nu trebuie dar na, considerente de iconomie..

Alin, cunosc tiparul...si de obicei problemele astea apar din anumite motive concrete, nu pentru ca el nu e crestin si ea e crestina de ocazie. Crede-ma, am facut practica pe probleme de cuplu si consiliere... pe asta ma spcializez...

Si dupa parerea si intelegerea ta, daca ar fi crestini autentici, ar aparea?

Iar prin faptul ca recunosc ca nu-s crestina practicanta inseamna ca ma fudulesc? Ok, ce-ar fi sa mint, sa ma ascund si sa ma pefac ca sunt altfel decat sunt?! Chiar daca e un forum, nu ma ascund de nimeni; sunt asa cum sunt, nu-s perefecta (de fapt sunt chiar depaaaaarte de perfectiune), dar asta sunt eu, iar daca nu imi pare rau de anumite pacate sau lucruri din viata mea care in perspectia crestina nu trebuiau sa se intample, nu inseamna ca nu incerc si nu schimb altceva la mine in bine...

Nu, e vorba de atitudinea "nu sunt crestin practicant dar asa e mult mai bine".


Ce era sa fac? Sa merg la spovedit si cand ma intreaba preotul daca am facut x si daca imi pare rau a ii zic ca am facut si imi pare rau, chiar dac mie nu imi pare rau? Sa mint chiar la spovedanie? Oi fi io crestina de ocazie, dar nici chiar asa.[/quote]