ECUMENISMUL

[GMihai]

În prealabil postat de catalin2

Trebuie doar sa o citesti si sa o accepti. De aceea vei vedea ca ortodocsii dau citate, iar cei ce au o gandire de tip protestant isi spun doar parerile personale.

În traducere, cei care se cred ortodocşi, gen Cătălin2, dau doar citate. Restul lumii, care încearcă să gândească (apropo, facultatea de a raţiona nu e nu dar de la Dumnezeu ?) sunt protestanţi.

"Dacă sunteţi creştini, daţi doar citate" ----- ăăăă,sunt sigur că e un verset din Scriptură, dar în ediţia mea catolică nu îl găsesc. Probabil e o problemă de traducere.

[catalin2]

În prealabil postat de GMihai

Şi nici pe nimeni nu interesează ce ai văzut şi cum tâlcuieşti tu.

Nu pare sa intelegi, eu nu talcuiesc nimic, citatele acelea nu sunt vorbele mele. Citat inseamna ca citezi pe cineva, chiar daca il dai tu. La fle si citatele pe care le-am dat din catehism si sfinti, legate de acest subiect. Niciodata nu spun ceva de la mine, doar din invatatura Bisericii.

[catalin2]

În prealabil postat de suslik

Cataline, cele zece porunci sint adresate poporului evreu. Nu toata specia a primit acea religie, deci nu toata specia e obligata sa o tina. Of, mama lui de subiectivism apologetic! Ajunge sa gomorizeze logica si simtul justitiei, doar fiindca transmogrificarile entitatii parafizice care bintuie Sud-Vestul Asiei, nascocind si impuinind religii monoteistem cu sine in centru, asa au poruncit unor tribali abia iesiti din epoca bronzului.

Daca cele zece porunci sunt doar pentru poporul evreu atunci inseamna ca paganii au voie sa omoare pe cine vor? Si atunci pe ce baza se mantuiesc, prin tragere la sorti? Acele porunci sunt pentru toti oamenii, inclusiv pentru crestini.

[catalin2]

În prealabil postat de simpllu

Da, veşnica mantră pe care o tot repetă.

Nu am spus nimanui care nu avea conceptii ecumeniste ca le-ar avea.

[GMihai]

În prealabil postat de catalin2

Nu am spus nimanui care nu avea conceptii ecumeniste ca le-ar avea.

Nici noi nu ţi-am fi spus că vorbeşti prostii dacă n-ai fi vorbit.

PEntru că nu ai răspuns pe celălalt topic:

Mai bine răspunde, clar ş™i precis, bărbăteşte, creştineş™te, la următoarea întrebare:

În anul 100 după Hristos, un copil s-a născut ş™i a murit în America, unde Biserica lui Hristos, pentru motive evidente, nu ajunsese încă.

Copilul acela va putea fi mantuit, sau nu ?

Un răspuns bărbătesc, te rog. DA, sau NU ? Nu părerea altora, nu ce ai citit, părerea TA. DA, sau NU ?

[catalin2]

În prealabil postat de GMihai

Păi ce spune Cătălin este o deformare sinistră a ceea ce spune Părintele Cleopa.

Cătălin a afirmat în repetate rânduri că da, necreştinii vor fi judecaţi după legea firii etc., dar ei vor fi cu toţii găsiţi vinovaţi şi condamnaţi.

Vezi ca nu am zis gratuit ca unii sunt orbi? Primul citat din Parintele Cleopa ce spune? Tocmai de aceea am dat acel citat, pentru ca erau unii care spunea ca Parintele Cleopa ar fi sustinut ca toti se mantuiesc, o aiureala new-age. In acel citat cu judecata parintele Cleopa spune ca toti pot ajunge la cunoasterea adevarului, fie ca sunt atei, pagani, iudei, in alte culte, au toate datele sa gaseasca adevarul si vor fi judecati in virtutea acestui lucru. Adica raspunsul la intrebarile pe care le tot puneti voi si la care nu vreti sa aflati raspuns.

[GMihai]

În prealabil postat de catalin2

Vezi ca nu am zis gratuit ca unii sunt orbi? Primul citat din Parintele Cleopa ce spune? Tocmai de aceea am dat acel citat, pentru ca erau unii care spunea ca Parintele Cleopa ar fi sustinut ca toti se mantuiesc, o aiureala new-age. In acel citat cu judecata parintele Cleopa spune ca toti pot ajunge la cunoasterea adevarului, fie ca sunt atei, pagani, iudei, in alte culte, au toate datele sa gaseasca adevarul si vor fi judecati in virtutea acestui lucru. Adica raspunsul la intrebarile pe care le tot puneti voi si la care nu vreti sa aflati raspuns.

Adică, susţii din nou (şi îţi permiţi să susţii că şi Perintele Cleopa ar fi susţinut acelaşi lucru) monstruozitatea că toţi necreştinii vor fi judecaţi după legea naturală şi toţi vor fi condamnaţi.

Pe de altă parte, încerci să induci ideea că ortodocşii care îl urmează pe Părintele Cleopa ar susţine că toţi se mântuiesc, ceea ce e altă minciună.

În sfârşit, pentru că nu mai am răbdare, în seara asta, pentru aiurelile tale: stai liniştit, Cătăline.: tu te vei mântui, iar cei care nu sunt de acord cu tine nu se vor mântui. Ce anume înseamnă asta, numai Dumnezeu ştie.....

[catalin2]

În prealabil postat de simpllu

Am postat să se vadă şi un alt punct de vedere.

Ceea ce spune Sfantul Grigorie despre apocatastaza nu poate fi un alt punct de vedere. Ceea ce spun Parintii Cleopa, Iustin, Arsenie e in concordanta cu ceea ce spune catehismul si cu ceea ce spun toti sfintii (am dat citate din Sfantul Serafim de Sarov, Sfantul Ignatie Briancianinov, Sfantul Nicolae Velimirovici, Sfantul Iustin Popovici, Sfantul Ciprian, Fer. Augustin, etc.). Un sfant care sa sustina altceva nu stiu.
Iar ceea ce a spus un mirean de la mijlocul sec. XIX nu prea cred ca are cum sa fie invatatura ortodoxa si ceilalti toti sa se fi inselat.

[catalin2]

În prealabil postat de simpllu

Dacă am fi roboţi, probabil s-ar aplica ideile tale fixe.

Nu am idei fixe, era doar o descriere putin exagerata, ca sa se inteleaga mai bine. Faptul ca nu intelegi ca ortodoxia are aceeasi invatatura pentru toti, stabilita de sute de ani si ca in protestantism se obisnuieste talcuirea de catre fiecare, e insasi problema.

[catalin2]

În prealabil postat de GMihai

Nici noi nu ţi-am fi spus că vorbeşti prostii dacă n-ai fi vorbit.

Care voi, tu esti complet rupt de realitate sau nu stii sa citesti? Tu nu vezi ca ceilalti stiau dinainte? Sunteti aceeasi trei (3) cu care am avut discutii in contradictoriu la aproape fiecare subiect, care habar nu au despre ce vorbesc de obicei si nu poti decat sa regreti ca iti pierzi timpul cu astfel de persoane. Adica te prefaci ca nu vezi acele citate si imi aduci ca argument faptul ca voi sunteti trei care spuneti aceleasi prostii si asta ar insemna ca aveti dreptate. Ma intrebi aceleasi aiureli, lunadu-te dupa AlinB. Esti orb? Nu stii sa citesti, daca nu poti gandi singur, fara sa-l citezi pe AlinB? Ce scrie in acel citat din Parintele Cleopa sau Parintele Iustin? Exact asta spun si eu, acolo sunt date si explicatiile. Ma intrebi degeaba aceleasi lucruri, pe care oricum nu le intelegi si nu vrei sa le accepti. La catolici e alta invatatura, tu de ce te bagi in cea ortodoxa incercand sa-ti impui propria credinta? Catolicii au adoptat la Vatican II conceptii moderniste, nu-mi spune mie ca spun prostii pentru ca nu am aceeasi credinta cu a ta. Si nu mai incerca sa mi-o impui cu forta. Esti liber sa crezi ce vrei, te-am obligat eu vreodata sa crezi ceva, desi tu o faci tot timpul?