Visul, intre transcendenta si stiinta !

[guardian knight]

Deoarece o jumatate de viata ne-o petrecem in somn,si nu oricum,ci si mai visand,din cand in cand, am considerat util si interesant sa aduc in dezbatere problema visului, a simbolisticii, conotatiei si semnificatiei lui,problema ce se vrea privita din mai multe puncte de vedere !
Deci ,si prin urmare , pentru a emite cateva scurte si clare intrebari , ar trebui sa zic :

1). visul are o natura transcendenta sau imanenta ?
2).pot exista vise semnificative ?
3). care e fenomenologia visului, daca natura sa e imanenta ?

Eu unul am avut de multe ori vise destul de "speciale" ca sa le zic asa,unul din ele ar fi urmatorul :

Am un segment de vis scurt, probabil desfasurat inspre dimineata, din care descriu urmatoarea imagine memorata :

Intrasem intr-un fel de turn-cilindric,si deodata totul in jur a fost invadat de o lumina foarte puternica ce venea de sus.

In turn era si o scara metalica nichelata,in spirala,care ducea sus.
Iar pe acea scara la un moment dat, dupa acea lumina puternica descrisa mai sus(o nuanta foarte argintie,metalizata).si oarecum deodata cu ea, a coborat in jos cineva,astfel incat, imbracat intr-o camasa lunga cu poale,si foarte alba(de data asta un alb-zapada),I se vedeau numai picioarele(barbatesti, din cat am vazut ).
Jumatatea de sus a ramas ascunsa in stratul de fum sau de lumina,sau pur si simplu nu se mai vedea !

La un moment dat, probabil,raspunzand gandurilor mele intrebatoare, un glas puternic si sonor,intovarasit de multiple ecouri in momentul intonarii a spus : “Eu sunt cel ce sunt !!!”

Acesta a fost cu siguranta unul dintre visele mele destul de ciudate si interesante prin simbolistica vizuala continuta !

[bin000]

Visele sunt in mod normal reflectii neutre ale starii organismului,urme ale gandurilor si starilor din timpul de constienta,semne ale reglajelor si reparatiilor pe care le face creierul in somn. Diavolul se poate folosi de acest vehicol cand prin inselare vrea sa incepi sa crezi in visele pe care el le "viruseaza" si in mesajele lor.E simplu de inteles daca sunt de la diavol caci el nu-ti poate da ce nu are ci exact ce are el(adica daca iti maresc mandria, te fac sa te inalti in inima ta ,sa te bucuri cu infumurare,sa te crezi mai special decat altii,sau din contra iti aduc deznadejde(depresie).

Visele nu sunt transcendente in mod normal dar capata aceasta calitate
speciala doar cand sunt "mesaje" de la Dumnezeu (cele care iti creeaza o stare de umilinta ,smerenie si lacrimi,cele care iti dau o stare de pace adevarata)


Oricum ar fi mai indicat sa nu crezi in nici un vis ca sa nu existe pericolul inselarii,adica mai bine sa refuzi un vis de la Dumnezeu cu smerenie decat sa accepti cu mandrie un vis de la diavol .

[Raoul]

Visele se stie ca 90% sunt de la diavol,deci orice ar fi nu credeti in ele. In fine,la cate au oamenii pe cap in ziua de azi numai sa viseze nu le mai arde...

Daca vorbim despre vise, adica fenomene care se petrec in starea de somn si sunt manifestari autonome ale inconstientului, atunci ele nu prea depind de vointa noastra (constienta). Ne place, nu ne place, vrem sau nu vrem, visam... Mai ales cand nu ne place cum traim relatia cu noi si cu lumea noastra, cand acumulam tensiuni, conflicte, pierderi.
Exista o literatura impresionanta ca volum, pe tema viselor. O parte e maculatura, alta parte e de luat in seama deoarece contine date stiintifice certe (atat cat poate fi de certa o concluzie stiintifica, mereu supusa reinnoirii sau negarii...).
S-au facut studii minutioase, cercetari experimentale, exista laboratoare speciale, institute ale visului (unul la Targu-Mures), sunt implicati medici, psihologi s.a. Au fost scrise mii de carti cu seriozitate si responsabilitate (in masura competentei limitate a oamenilor implicati).
In practica terapeutica, psihanaliza se ocupa cel mai mult (poate si mai competent) cu visele. Unii oameni se insanatosesc prin analiza viselor, altii se insanatosesc chiar in/prin vis iar altii, cum stim din psihiatrie, innebunesc in vis.
Complicat domeniu!
Biserica noastra recomanda prudenta mare, tocmai deoarece nu avem de obicei priceperea, discernamantul sa operam cu datele visului. Si pentru ca nu avem curatia mintii pentru a visa si interpreta cu folos...
Interpretarea cu folos sufletesc a unui vis cere o competenta aparte. In fond, ramane intrebarea daca merita sa acordam prea multa atentie unui fenomen atat de lunecos... In Biserica prioritatile sunt altele.
Cred ca pentru crestinul ortodox e sanatos sa comunice visele sale duhovnicului si sa respecte cu strictete recomandarile acestuia. Una din ele poate fi aceea de a consulta un psiholog sau un psihanalist sau chiar un psihiatru. Cine face ascultare, urmeaza sfatul duhovnicului in toate privintele. Cine nu,... viseaza (visuri, de data aceasta, numite popular si fumuri).

[guardian knight]

În prealabil postat de bin000

Visele sunt in mod normal reflectii neutre ale starii organismului,urme ale gandurilor si starilor din timpul de constienta,semne ale reglajelor si reparatiilor pe care le face creierul in somn. Diavolul se poate folosi de acest vehicol cand prin inselare vrea sa incepi sa crezi in visele pe care el le "viruseaza" si in mesajele lor.E simplu de inteles daca sunt de la diavol caci el nu-ti poate da ce nu are ci exact ce are el(adica daca iti maresc mandria, te fac sa te inalti in inima ta ,sa te bucuri cu infumurare,sa te crezi mai special decat altii,sau din contra iti aduc deznadejde(depresie).

Visele nu sunt transcendente in mod normal dar capata aceasta calitate
speciala doar cand sunt "mesaje" de la Dumnezeu (cele care iti creeaza o stare de umilinta ,smerenie si lacrimi,cele care iti dau o stare de pace adevarata)


Oricum ar fi mai indicat sa nu crezi in nici un vis ca sa nu existe pericolul inselarii,adica mai bine sa refuzi un vis de la Dumnezeu cu smerenie decat sa accepti cu mandrie un vis de la diavol .

Un pic pare contradictorie explicatia data de tine : adica pana la urma vrei sa zici ca diavolul are un monopol asupra viselor, dar...se intapmpla uneori sa-l lase si pe Dumnezeu sa mai intre,in visul omului, pentru a-i da semn ca exista !!! (ha,ha,ha )

Eventual,Dumnezeu crere voie de la diavol, daca poate sa intre si el, putin in visul omului...
pe cand diavolul,,nene intra la greu...
De ce nu am acorda macar 50-50% pt fiecare ???

[guardian knight]

În prealabil postat de Raoul

Visele se stie ca 90% sunt de la diavol,deci orice ar fi nu credeti in ele. In fine,la cate au oamenii pe cap in ziua de azi numai sa viseze nu le mai arde...

o avea diavolul monopol asupra visului ??? iar Dumnezeu sa neglijeze, tocmai aceasta suprema si speciala cale de comunicare cu omul ???

[guardian knight]

În prealabil postat de ioan cezar

Daca vorbim despre vise, adica fenomene care se petrec in starea de somn si sunt manifestari autonome ale inconstientului, atunci ele nu prea depind de vointa noastra (constienta). Ne place, nu ne place, vrem sau nu vrem, visam... Mai ales cand nu ne place cum traim relatia cu noi si cu lumea noastra, cand acumulam tensiuni, conflicte, pierderi.
Exista o literatura impresionanta ca volum, pe tema viselor. O parte e maculatura, alta parte e de luat in seama deoarece contine date stiintifice certe (atat cat poate fi de certa o concluzie stiintifica, mereu supusa reinnoirii sau negarii...).
S-au facut studii minutioase, cercetari experimentale, exista laboratoare speciale, institute ale visului (unul la Targu-Mures), sunt implicati medici, psihologi s.a. Au fost scrise mii de carti cu seriozitate si responsabilitate (in masura competentei limitate a oamenilor implicati).
In practica terapeutica, psihanaliza se ocupa cel mai mult (poate si mai competent) cu visele. Unii oameni se insanatosesc prin analiza viselor, altii se insanatosesc chiar in/prin vis iar altii, cum stim din psihiatrie, innebunesc in vis.
Complicat domeniu!
Biserica noastra recomanda prudenta mare, tocmai deoarece nu avem de obicei priceperea, discernamantul sa operam cu datele visului. Si pentru ca nu avem curatia mintii pentru a visa si interpreta cu folos...
Interpretarea cu folos sufletesc a unui vis cere o competenta aparte. In fond, ramane intrebarea daca merita sa acordam prea multa atentie unui fenomen atat de lunecos... In Biserica prioritatile sunt altele.
Cred ca pentru crestinul ortodox e sanatos sa comunice visele sale duhovnicului si sa respecte cu strictete recomandarile acestuia. Una din ele poate fi aceea de a consulta un psiholog sau un psihanalist sau chiar un psihiatru. Cine face ascultare, urmeaza sfatul duhovnicului in toate privintele. Cine nu,... viseaza (visuri, de data aceasta, numite popular si fumuri).

psihanaliza trateaza fenomenul oniric,sub multe aspecte, insa o face dintr-o pozitie ateista,cea a fonadtorului ei,Freud, eliminand complet orice considerente de ordin transcendent in explicatiile ,dealtfel mecaniciste,date !
Sunt de acord ca trebuie prudenta in a interpreta fantasmaticele sau logicele noastre visuri,insa nu putem ignora un aspect central, acela ca visul este de mii de ani recunoscut in toata istoriografia umana ca si cale regala a comunicarii divinului cu omul !
poate mai exacerbat acest aspect in epoca greaca si roamana, insa, eu nu cred ,ca Dumnezeu nu ar putea folosi, si nu ar agrea o astfel de cale de comunicare :nu pentru a strica omul cu mandire si nesimtire, ci pentru a-l imbarbata, a-l scoate din deznadejde si descurajare in ce priveste credinta,pentru a-l salva, mai bine spus !
De ce nuami diavolul ar avea monopolul absolut al visului ,spre a-l duce pe om la rau,iar Dumnezeu,cu mainile legate nu ar vrea sa faca nimica in acest mediu al vislului omului ???

[Raoul]

În prealabil postat de guardian knight

o avea diavolul monopol asupra visului ???

Diavolul are monopol asupra intregii lumi dupa caderea in pacat a parintilor nostri Adam si Eva. Mai ales ca in somn esti cel mai "neputincios",e momentul perfect pentru a ataca!

În prealabil postat de guardian knight

iar Dumnezeu sa neglijeze, tocmai aceasta suprema si speciala cale de comunicare cu omul ???

Tot imediat dupa caderea primilor oameni comunicarea lumii "vazute" cu Cerul a fost (puternic) limitata! Crezi ca pacatele noastre ne pot permite (chiar si in somn) sa ni se "arate" Dumnezeu,care este perfectiunea si puritatea absoluta?? Daca ai fi curat si lipsit de influenta pacatului stramosesc L-ai vedea pe Dumnezeu si intreaga lume spirituala in orice clipa,insa din pacate nu se poate...

Deci nu stiu ce ti se pare atat de ciudat.


PS pune si tu citatele intr-un singur post,e deranjant sa apara mesaje consecutive de la acelasi user.

[guardian knight]

În prealabil postat de Raoul

Diavolul are monopol asupra intregii lumi dupa caderea in pacat a parintilor nostri Adam si Eva. Mai ales ca in somn esti cel mai "neputincios",e momentul perfect pentru a ataca!



Tot imediat dupa caderea primilor oameni comunicarea lumii "vazute" cu Cerul a fost (puternic) limitata! Crezi ca pacatele noastre ne pot permite (chiar si in somn) sa ni se "arate" Dumnezeu,care este perfectiunea si puritatea absoluta?? Daca ai fi curat si lipsit de influenta pacatului stramosesc L-ai vedea pe Dumnezeu si intreaga lume spirituala in orice clipa,insa din pacate nu se poate...

Deci nu stiu ce ti se pare atat de ciudat.


PS pune si tu citatele intr-un singur post,e deranjant sa apara mesaje consecutive de la acelasi user.

prietene, nu crezi ca prea vezi tu lumea asta in ...negru, de aprca ar fi direct iadul,toposul specifil al satanei ,in care D-zeu nu are ce cauta !
Te apropii astfel de o puternica conceptie DEISTA,parca idn ce stiu, conform careia Dumnezeu, a abandonat intreaga lume satanei, care face ce vrea cu ea !
unde mai e grijulia si parinteasca atentie a bunului Dumnezu fata de fiintele umane, daca zici ca l-ea abandonat dracului ???
si apoi, de ce nu s-ar arata dumnezu si pacatosilor ???
nu a stat marele Isus la masa cu curvele orasului si cu vamesii???
tocmai lui dumnezeu caruia toate ai sunt cu putinta, sa-i refuzam noi oamenii aceasta posibilitate ???

[guardian knight]

nu cred ca putem fi de acord, ca numai dracu, vorbeste cu noi in vis totdeauna, iar dumnezeu nu se implica nici macar 1 % , tocmai in acest taram, asa de bogat si sensuri si interpretari,pentru a ne face bine, in unele momente ...si a-l combate pe daivol cu lucraturile lui !