atei

[C0rneliu]

În prealabil postat de topcat

Am postat gresit.
Inca nu mi s-a raspuns de ce Dzeu se foloseste de copii ca sa le aduca aminte ceva parintilor

Hai fa un efort de imaginatie: daca ar exista un Creator, atunci creatiile sale ar intelege orice actiune a Sa? Cea mai simpla logica spune ca nu. Pentru ca daca creatiile sale ar intelege orice actiune a Sa atunci ele la randul lor ar fi ca si Creatorul, ceea ce este absurd. Nu e chiar atat de greu de inteles.

În prealabil postat de C0rneliu

Mda, s-a schimbat in cateva sute de ani cat nu s-a schimbat intr-un milion. Da? O dovada, ceva?

sute de ani?

În prealabil postat de C0rneliu

Hai fa un efort de imaginatie: daca ar exista un Creator, atunci creatiile sale ar intelege orice actiune a Sa? Cea mai simpla logica spune ca nu. Pentru ca daca creatiile sale ar intelege orice actiune a Sa atunci ele la randul lor ar fi ca si Creatorul, ceea ce este absurd. Nu e chiar atat de greu de inteles.

Credeam ca numai eu si citiva atei de pe-aici nu inteleg nimic, dar vad ca sint si altii.
Din pacate, nu e vorba de a intelege sau nu lucruri minore, e vorba de a sustine o concluzie absoluta: Dzeu=iubire.
Vi se pare cumva ca Dzeu e iubire atunci cind foloseste copiii drept mesaje catre parintii pacatosi? La ce poti sa te astepti atunci de la niste oameni amariti? Am impresia ca folosim cuvintele in cu totul alta semnificatie.

[ai2]

În prealabil postat de C0rneliu

Aha, deci daca ma uit la poza de la link-ul trimis de tine se poate afirma ca intre Homo erectus exista diferente majore intre cei de la inceputul speciei si cei de la finalul ei? Si cu toate ca specia a trait cam 1 milion de ani, se pare ca nu a reusit totusi sa se adapteze... cam ciudata si brusca disparitia.

Daca noi nu avem o explicatie nu inseamna ca nimeni nu are nicio explicatie. Si nu inseamna nici ca nu exista explicatie. E ca si cum spui ca am o problema nerezolvata deci nu exista rezolvare.

[ai2]

În prealabil postat de C0rneliu

Hai fa un efort de imaginatie: daca ar exista un Creator, atunci creatiile sale ar intelege orice actiune a Sa? Cea mai simpla logica spune ca nu. Pentru ca daca creatiile sale ar intelege orice actiune a Sa atunci ele la randul lor ar fi ca si Creatorul, ceea ce este absurd. Nu e chiar atat de greu de inteles.

Apel la ignoranta!!!
Daca nu exista creator si viata a evoluat, produsii evolutiei ar intelege orice metoda a evolutiei? Marea majoritate nu iar restul doar dupa muuuuuuulta munca si multe idei geniale.

[C0rneliu]

În prealabil postat de ai2

Apel la ignoranta!!!
Daca nu exista creator si viata a evoluat, produsii evolutiei ar intelege orice metoda a evolutiei? Marea majoritate nu iar restul doar dupa muuuuuuulta munca si multe idei geniale.

Ok, bine... Cum spuneti voi!
Cat in ceea ce priveste ignoranta, nu stiu cine e mai ignorant. Atata vreme cat voi va luati informatiile doar dintr-o singura sursa, iar cand intrati pe teritoriul credintei gasiti o intrebare si va cramponati in ea cu incapatanare magareasca (scuze, dar asa e) fara sa vedeti si toate celelalte lucruri, atunci pardon, nu stiu unde e mai multa ignoranta: la noi sau la voi?
Ba chiar as putea sa afirm ca sunt multe intrebari la care stiinta nu are un raspuns, asa cum am aratat si mai sus, dar voi "credeti" ca se vor gasi raspunsuri. Ok, credeti voi in stiinta si din crestinism luati doar ceea ce va convine ca sa va motivati alegerea.
Om vedea cine a gresit la moartea noastra, dar daca voi ati gresit, atunci nu mi-as dori sa fiu in pielea voastra. Dumnezeu sa va ierte!

În prealabil postat de C0rneliu

gasiti o intrebare si va cramponati in ea cu incapatanare magareasca (scuze, dar asa e) fara sa vedeti si toate celelalte lucruri

Ce lucruri, Corneliu? Cum pot eu sa tin la un Dzeu sau la Hristos, care imi imbolnaveste copilul pentru ca vreun timpit acum 6000 de ani s-a masturbat sau ce pacat crucial o fi facut el?

Oricum, eu astept si raspunsuri de la alti credintiosi, ma gindesc ca nu toti sint de acord cu un astfel de mod de a "iubi"

[laurschepsis]

În prealabil postat de topcat

Eu cred ca iti va fi
Uite, eu nu am o parere prea buna despre Pr. Boca pentru ca, printre altele, se crede si un mare genetician care spune ca omul are 24 de gene:
Iată Genetica modernă, dată în nucleu lui Moise, de Mântuitorul Însuşi prin revelaţie, acum 3500 ani pe muntele Sinai. Nu e nici o mirare: Iisus avea conducerea spirituală şi înainte de venirea Sa în trup omenesc. Pe urmă, că iniţia pe Moise în tainele eredităţii nu este nici o mirare, întrucât cine poate să cunoască mai bine omul, decât Cel ce l-a făcut şi i-a dat legile vieţii?
Stăruim asupra faptului ca Iisus e creatorul omului şi ca gen aparte şi ca persoană îndeosebi până la sfârşitul vremii. În această creaţie conlucră cu părinţii pământeşti menajându-le libertatea, dar prevenindu-i că, în cazul în care Îi calcă legile, calcă viaţa propriilor lor copii.
„Eu, Domnul Dumnezeul tău, sunt Dumnezeu râvnitor, care pedepseşte vina părinţilor în copii până la al treilea şi al patrulea neam – pentru cei ce Mă urăsc. … Şi Mă milostivesc până la al miilea neam, către cei ce Mă iubesc şi păzesc poruncile Mele (Deuteronom 5, 9-10). p.235-236
După textul Scripturii e clar că toată recesivitatea apare în părinţi pe urma vreunui păcat. Ştiinţa, neavând termenul [de păcat], nu poate da răspunsul la întrebarea: cum au apărut în ascendenţi genezele defective, prin ce accident sau după care legi? Sau mai pe larg: prin ce împrejurare, independentă şi anterioară procesului eredităţii, apar în cromozomi, de unde nu erau, aceste granule infinitezimale degenerative şi cu urmări dezastruoase, pentru o eventuală progenitură? Ca să răspund pe scurt, genezele recesive apar în ascendenţi în chip independent, nu după legile probabilităţii, ci după legile care atârnă peste fărădelegi.
Sublinierea imi apartine, i-as ruga pe cei care inca mai sustin ca Dzeu=iubire sa comenteze

Doamne-ajuta!
Trebuie sa stii ca fragmentul pe care l-ai adus ca exemplu face parte din "Cararea imparatiei" (pag. 235-236), o carte pe care parintele a terminat sa o scrie, intr-o prima forma in anul 1946 si pe care a mai revizuit-o pana in 1948. Manuscrisul l-a incredintat nu spre tiparire ci pentru a fi pastrat parintelui protopop Nistor din Brasov. In 1948 parintele a fost dus de catre Mitopolitul Balan la Prislop pentru a reinvia acest sfant si vechi locas manastiresc. Incearca sa afli ce se stia despre genetica la acea vreme in tara noastra si o sa intelegi si cele scrise de parinte. Oricum, din textul prezentat de fratia ta lipseste o parte. Iar genomul uman a fost complet decodificat abia de curand.

Ma bucur ca ai copii. Sa va ajute Dumnezeu sa aveti grija si sa va bucurati impreuna.

Te-am intrebat pentru ca modelul Hristic este, un model de relatie Tata - Fiu. Ca parinte intelegi si simti deplin ce tragedie ar fi daca fratia ta, ca parinte i-ai spune copilului sa nu se drogheze, sa nu fure, sa nu devina alcoolic, sa nu fie violent cu semenii lui, sa nu-si conceapa copiii in desfranare, sa nu fure, sa nu-si bata joc de fratia si sotia ta etc si copilul, Doamne-fereste, ar face exact acestea, sau doar o parte din ele. Cu ce ai fi fratia ta de vina ca, desi iti iubesti copilul mai mult decat pe insusi fratia ta, totusi acesta a voit sa nu te asculte si a facut copiii la betie, a facut crime, te-a injurat si te-a batut, a furat, nu a vrut sa stie de nimic din cele ce bine ai incercat sa il inveti?
Si totusi, Dumnezeu aseaza raul si binele intr-un raport net favorabil binelui: „Eu, Domnul Dumnezeul tău, sunt Dumnezeu râvnitor, care pedepseşte vina părinţilor în copii până la al treilea şi al patrulea neam – pentru cei ce Mă urăsc. … Şi Mă milostivesc până la al miilea neam, către cei ce Mă iubesc şi păzesc poruncile Mele.

Deci, Dumnezeu ca un tata iubitor si-a avertizat copiii care sunt consecintele iesirii din armonia acestei lumi, dar daca noi, generatii dupa generatii, nu am vrut sa tinem seama de avertismente, nici macar nu am vrut sa stim care sunt consecintele comportamentului nostru iresponsabil si ne-am condamnat copiii cu un cinism nedemn de tinuta umana, e de vina Tatal? Tatal care si-a trecut Fiul prin cruce pentru ca noi sa iesim din Legea Veche si sa intram in Legea Noua? Ce sa faca Tatal daca noi vrem sa cadem tot in Vechea Lege, daca ni se pare ca Noua Lege nu este demna de noi? Principiul care tine in armonie aceasta lume (atat cea vazuta cat si cea nevazuta) este IUBIREA. Cei care insa ies din acest principiu si vorba Anitei, merg pe contrasens, ar trebui sa-si asume si consecintele. Ei sunt cei care schilodesc sau omoara pe cei care altfel ar fi circulat linistiti.

Nu am cum sa sitetizez in cateva cuvinte o filozofie articulata in scrieri ce se intand pe aproape 2000 de ani si pe care nu o poti intelege in absenta unei minime practici. De aceea, repet, SA CREZI INSEAMNA SA FACI, NU DOAR SA INTELEGI.

Tema pe care ai propus-o spre discutie implica sa discutam si despre suferinta, despre moarte, despre echilibrul universului, despre interactiunea dintre "lumea de aici" si "lumea de dincolo", despre rugaciune ca dialog, despre Creator si creatura, despre iubire, despre stiinta si religie, despre minuni si taine, despre raporturile dintre Dumnezeu, om si satana, despre Sfanta Treime, despre cercetare si revelatie, despre Sfanta Scriptura si experienta personala si cate si mai cate. De unde sa incepi si cine are timp sa stea sa scrie atat?

De aceea te-am rugat sa faci acei 2 pasi. In lipsa unei minime experiente intr-un spatiu care se poate cerceta doar prin experienta personala este foarte greu sa intelegi de ce miliarde de oameni de-a lungul a peste 3500 de ani au spus ca exista Dumnezeu, dar numai foarte putini au trecut examenul acestei vieti.

Cu tot dragul,
Doamne-ajuta!

Faci o confuzie. Nu sint Dumnezeu.

În prealabil postat de laurschepsis

SA CREZI INSEAMNA SA FACI, NU DOAR SA INTELEGI.

Esti de acord ca Dzeu sa-si scrie mesajele catre noi cu pretul vietii copiilor nostrii?
Inteleg ca sinteti niste neputinciosi, dar macar recunoasteti ca nu e in regula ceva?
Ce sa fac? Sa omor copilul cuiva si apoi sa vad daca inteleg ceva?