Voia lui Dumnezeu

[Yasmina]

De exemplu,Sfanta Fecioara a fost predestinata sa fie fericita mama a lui Iisus.Profetii au fost predestinati sa fie profeti.Vezi si Sf.Ioan Botezatorul.
Se pare ca pe alocuri intalnim predestinare.

[glykys]

O istorioara draguta:
Un pelerin, trecand in drumul sau pe langa un ogor, vazu un taran care semana pamantul. Oprindu-se si intrand in vorba cu taranul, spre a se mai odihni de osteneala drumului, pelerinul ajunse sa vorbeasca cu acesta chestiuni sufletesti. Vorbind ei despre Dumnezeu si despre om, despre prestiinta lui Dumnezeu si despre munca omului spre mantuire, taranul spuse:

- Daca Dumnezeu a prevazut ca eu ma voi mantui, cu siguranta asa va fi, ori ca fac bine, ori ca fac rau, iar daca El a prevazut ca voi fi osandit la chinuri vesnice, voi fi osandit, chiar daca voi face bine, chiar daca voi face rau.

Pelerinul, ascultand cu mahnire pe taran si vazand cele ce acela lucra pe pamant, ii spuse:

- Daca Dumnezeu a prevazut ca aici se va face grau, de ce mai semeni, pentru ca ori de semeni, ori de nu semeni, aici se va face grau, si toata munca ta e deci degeaba ?!

Nu! Nu exista predestinare in BO!
Sfintii, in frunte cu Maica Domnului, au avut posibilitatea sa aleaga daca sa urmeze sau nu calea care le statea inainte.

Pentru intiatorul topicului: asta cu boala mi se pare o dovada teribila de necredinta. Pai atunci la ce a mai lasat Dumnezeu Sfantul Maslu? De ce a mai lasat diferitele leacuri? La ce bun mai sunt doctorii? La ce bun mai sunt rugaciunile?! Stii ce cred eu: asta nu se cheama lasare in voia Domnului, ci lasitate si frica de cruce.

[Yasmina]

Am inteles glykys,mie mi-a scapat smerenia alesilor nu am identificat-o niciunde in marele lor rol.
Dar desigur,puteau si ei ca si Adam sa faca exact contrariul celor cerute sau puteau sa fuga de o raspundere atat de mare...

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Yasmina

De exemplu,Sfanta Fecioara a fost predestinata sa fie fericita mama a lui Iisus.Profetii au fost predestinati sa fie profeti.Vezi si Sf.Ioan Botezatorul.
Se pare ca pe alocuri intalnim predestinare.

Una este a spune că Dumnezeu are un plan cu fiecare, că urmăreşte ceva cu noi încă dinainte de zămislirea noastră, iar alta este a spune că Dumnezeu ne-ar predestina înspre rai sau iad.

Prin urmare, una este a spune că Sfânta Fecioară a fost aleasă ca să fie fericita mamă a lui Isus încă de la Cădere, alta este a susţine că ea nu a manifestat niciun exerciţiu de libertate atunci când a spus "Fie mie după voia ta !".

La fel este şi în cazul profeţilor. Un profet poate fi inclus într-un plan al lui Dumnezeu de a converti păcătoşii din Ninive. El poate primi cu bucurie şi supunere acest plan, sau se poate îndrepta în direcţie potrivnică, caz în care primeşte mai întâi un cartonaş galben pedagogic, fiind înghiţit de lighioanele mării şi stând acolo trei zile. Dacă se trezeşte şi îi cad solzii de pe ochi, poate primi a doua şansă fiindcă Dumnezeu este bun. Dacă nu se trezeşte şi persistă în punerea de-a curmezişul lui Dumnezeu, l-ar putea înghiţi pământul o eternitate întreagă, fiindcă Dumnezeu este drept.

Tot aşa este şi cu noi. Dumnezeu este dulgher. El are în vedere să construiască cu noi şi ne cheamă spre a fi cofraje ale Spiritului Său. Putem să primim, participând, ca structuri vii, la construcţia Ierusalimului care va fi, ori putem să nu primim, participând la combustia perpetuă. Asta e altceva decât a susţine că, de la început, El ne priveşte ca pe lemne: pe unii, ca să fie grinzi ale Sale, pe alţii ca să alimenteze flăcările infernale. Când tânărul L-a întrebat pe Învăţător ce să facă pentru a se mântui, nu îmi aduc aminte să fi primit răspunsul: "Fiule, nimic nu este de făcut!". Ci parcă primise o reţetă. Ceva despre comandamente, apoi o invitaţie de a-şi lua crucea lui şi de a-L urma.

[lore86]

În prealabil postat de vlad90

Multumesc mult!

cu drag...

[lore86]

În prealabil postat de glykys

O istorioara draguta:
Un pelerin, trecand in drumul sau pe langa un ogor, vazu un taran care semana pamantul. Oprindu-se si intrand in vorba cu taranul, spre a se mai odihni de osteneala drumului, pelerinul ajunse sa vorbeasca cu acesta chestiuni sufletesti. Vorbind ei despre Dumnezeu si despre om, despre prestiinta lui Dumnezeu si despre munca omului spre mantuire, taranul spuse:

- Daca Dumnezeu a prevazut ca eu ma voi mantui, cu siguranta asa va fi, ori ca fac bine, ori ca fac rau, iar daca El a prevazut ca voi fi osandit la chinuri vesnice, voi fi osandit, chiar daca voi face bine, chiar daca voi face rau.

Pelerinul, ascultand cu mahnire pe taran si vazand cele ce acela lucra pe pamant, ii spuse:

- Daca Dumnezeu a prevazut ca aici se va face grau, de ce mai semeni, pentru ca ori de semeni, ori de nu semeni, aici se va face grau, si toata munca ta e deci degeaba ?!

Nu! Nu exista predestinare in BO!
Sfintii, in frunte cu Maica Domnului, au avut posibilitatea sa aleaga daca sa urmeze sau nu calea care le statea inainte.

Foarte frumos exemplu. O sa il tin minte!:)

[catalin2]

În prealabil postat de Yasmina

De exemplu,Sfanta Fecioara a fost predestinata sa fie fericita mama a lui Iisus.Profetii au fost predestinati sa fie profeti.Vezi si Sf.Ioan Botezatorul.
Se pare ca pe alocuri intalnim predestinare.

Exista prestiinta si planul lui Dumnezeu, singura care nu exista este predestinarea. Sunt mai multe articole despre acest subiect chiar pe site, de exemplu: http://www.crestinortodox.ro/credint...iei-69878.html
Dumnezeu stie ce se va intampla si nimic nu se intampla fara voia sau ingaduinta Sa. Cele bune se fac cu voia Sa, iar cele rele sunt ingaduite, inclusiv ce face ingerul cazut.
Fiintele inteligente (ingerii si oamenii) sunt facuti dupa chipul lui Dumnezeu, deci au vointa, ratiune, liber arbitru, etc.
Jean Calvin era filozof, probabil nu a inteles exact partea cu prestiinta si a interpretat-o in termenii gandirii sale.
De exemplu nimeni nu s-a putut mantui pana sa primim harul.

[catalin2]

Sfantul Ioan Gura de Aur, omilii despre soarta si providenta. Cuvantul II http://www.ioanguradeaur.ro/441/cuva...si-providenta/
"Dar ce-am putea spune de cei care acum, pe vremea harului, a celor ce sunt cu adevărat a unei atât de mari cunoştinţe despre Dumnezeu, n-ar vorbi de rău pe tatăl sau pe mama lor, ci pe Însuşi Dumnezeul tuturor?
Sunt cei care aduc împotriva înţelepciunii proniei lui Dumnezeu neorânduiala şi necesitatea soartei! Deloc nu-i de mirare că suferă de boala aceasta păgânii, cei care cad în admirare şi slujesc lemnelor şi pietrelor; dar grozăvia cea mai mare, vrednică într-adevăr de lacrimi şi plânsete multe, e aceea că sunt traşi ca de un şuvoi spre tulburare – gândul şi nebunia aceea, cei ce s-au învrednicit să scape de rătăcirea şi slujirea idolească şi să cunoască pe Dumnezeul tuturor, pe Dumnezeul Cel adevărat, cu adevărat Dumnezeu.
Lucru de mirare foarte este când gândesc aşa oameni care spun că se închină lui Hristos, care au fost învredniciţi de Taine atât de mari, care-au luat parte la învăţături nespuse şi la înţelepciunea ce ne-a fost din ceruri dată, oameni care, după ce au primit de la Dumnezeu atâta cinste, se aruncă singuri în prăpastie de bună voia lor, care îndepărtează de la ei, cu multă neghiobie, libertatea pe care Dumnezeu le-a dăruit-o, care vin singuri la robie prea cumplită şi născocesc cu gândurile lor o stăpânire tiranică foarte, dar înşelătoare, aruncând din suflet orice nădejde bună şi încercând să curme tăria celor ce se străduiesc pentru virtute.

Pentru aceasta diavolul a născocit asemenea otravă şi licorile cele aducătoare de moarte ale învăţăturii despre soartă, pentru ca să aducă pe negândite, după cum am spus, toată învăţătura lui, ca să ne arate deşartă toată gândirea noastră, fără temei toată credinţa noastră, ca să convingă pe oameni să aibă gânduri rele despre Dumnezeu.
Nu poate, nu poate dobândi cerul acela care crede-n soartă, dar, mai bine spus, unul ca acesta nu poate scăpa de iad şi de pedeapsă. Credinţa în soartă ne porunceşte să ne împotrivim învăţăturilor lui Dumnezeu, Care spune: Şi de veţi vrea şi Mă veţi asculta, bunătăţile pământului veţi mânca. Dar dacă nu veţi vrea şi nici nu Mă veţi asculta, de sabie veţi fi mâncaţi; căci gura Domnului a grăit acestea!
Ai văzut cum grăieşte Dumnezeu şi ce legi aşează? Ascultă şi cum vorbeşte soarta şi ce legi potrivnice aduce, şi astfel cunoaşte că cele dintâi sunt spuse de Duhul dumnezeiesc, iar cele de pe urmă, de vicleanul demon, de fiara cea neîmblânzită. Dumnezeu spune: “De vreţi vrea” şi “De nu veţi vrea”, prin aceste cuvinte făcându-ne pe noi stăpânii faptelor noastre bune sau rele, stăpânii voinţei noastre."

În prealabil postat de Yasmina

De exemplu,Sfanta Fecioara a fost predestinata sa fie fericita mama a lui Iisus.Profetii au fost predestinati sa fie profeti.Vezi si Sf.Ioan Botezatorul.Se pare ca pe alocuri intalnim predestinare.

Trebuie sa va fac o marturisire.Sunt uimit,este putin spus,de interesul pe care l-am gasit in ortodoxism,concretizat fie si sub foma polemica,cu privire la predestinare.Cred ca la noi,procentual vorbind,nu se discuta nici 10% din cat am vazut ca se discuta pe aici,sau prin alte locatii.Nu reusesc efectiv sa inteleg acest interes accentuat pentru o doctrina care la noi este derivata si nu principala.Odata am cunoscut un simpatic credincios(nu zic confesiunea)care cand a auzit ca sunt calvin s-a uitat la mine efectiv terifiat si mi-a spus ,,Dvs sunteti cei cu predestinarea!".I-am zambit fericit si i-am spus ,,Nope,eu sunt ala cu suveranitatea absoluta a lui Dumnezeu".Brusc s-a relaxat si m-a privit iarasi amical,desi nu ar fi avut motive la ce i-am spus :).Insa replica lui sincera m-a facut sa inteleg optica prin care privea problema.Sa va explic,este simplu.

Eu sunt calvin.Nu stiu daca sunt predestinat sau nu spre Rai.Pot sa astept un semn in acest sens,sa pun deja mainile pe piept sau sa merg inainte punand in prctica credinta noastra si sa vad la final.Ceea ce fac nu garanteaza ca ma voi mantui.Ceea ce fac este consecinta alegerii sau trecerii mele cu vederea de catre Dumnezeu.Eu pot sa am o falsa impresie ca as fi ales si de fapt sa nu fiu.Deci tot ce fac poate fi inutil.Am intalnit des asemenea cazuri mai ales la cei care crezand ca sunt deja mantuiti cred ca asta inseamna ca nu mai conteaza cum traiesti.Este exact semnul opus la asa ceva,sau dovada ca ceea ce crezi nu este ceea ce s-a decis.La final raspunsul care le va provoca o mare surpriza.

Dvs sunteti ortodoxa.Ca sa va mantuiti trebuie sa credeti intr-un anumit fel,sa participati la anumite servicii religioase,sa traiti intr-un anumit mod.Toate acestea,teoretic,va vor duce-n Rai.Practic nu este sigur,nu am intalnit un ortodox care sa fie sigur de mantuirea lui.La final poti constata ca tot ce ai facut a fost inutil deoarece nu a fost deloc asa de bine cum credeai tu ci poate ai avut dar impresia ca este bine.Credeai ca esi credincios,cu o traire transformata,dar de fapt tot mort in pacate erai.Cunosc numeroase cazuri de oameni cu icoane in casa,care isi fac cruce cand trec pe langa biserici,participa la parstase,sunt chiar extrem de atenti cu acest gen de ritualuri,se impartasesc,dar acasa isi bat sotia,beau banii copilului,fura la servici,merg la curve,etc.Si asta nu de ieri de azi.Probabil se spovedesc nesincer si isi duc duhovnicu-n eroare.Asa cum spuneam ei cred ca sunt credinciosi,dar au mari sanse sa ajunga-n iad.Un exemplu elocvent il puteti remarca mai nou de Craciun sau de Pasti la biserica.Am fost si eu acum ceva timp,cu o familie si am remarcat pe langa credinciosi care incercau disperat sa isi adune mintea-n rugaciune pe multi tineri care fumau pe afara,se vorbea la telefon,se comenta intre credinciosi,ca si cum toti asteptau finalul slujbei pentru a pleca acasa,fericiti ca au participat.Drumul spre Iad este pavat cu intentii bune.

Unul se va duce-n Iad sau Rai strict pe decizia din eternitate a divinitatii iar celalalt doreste sa contribuie si el,in ambele posibilitati :).Redus la esenta minima cam asa arata problema.

O eroare teribila,peste tot am intalnit-o,in toate confesiunile,este ca li-se spune credinciosilor ca ,,trebuie sa participe".Este un termen inselator pt ca multi eludeaza,constient sau nu ,ideea ca participarea presupune traire.Se bazeaza pe ea.Ei doar participa,bifeaza o obligatie,si asta pt ca omul este mereu tentat spre partea facila a abordarii.Le adoarme usor constiinta,atat de vinovata fara o asemenea masca la pret redus.Mai ales in timpurile noastre,cand standardul a scazut atat de mult tocmai din ideea fatala,as spune,ca permisivitatea va trezi dorinta unei mai mari participari.Compromisul odata facut crapatura se va largi,este doar o problema de timp.Comparativ cu timpurile,fie si biblice,cand credinciosii se strangeau impreuna,traiau impreuna credinta acum este o traire individuala care ramine tot asa si in colectivitate,adunarea in aceasta nefiind o dorinta a fiecarui individ ci o obligatie sau un obicei,un ,,must have"al omului religios modern.Niste frumosi si perfecti credinciosi straini intre ei,parti in conflict si singuratate ale aceluiasi corp.Parerea mea,subiectiv,este ca fariseii si-au luat revansa,inca din Faptele Apostolilor se profila in fundal umbra lor amenintatoare.Experti in dogmatica,stapini in pareri corecte,morminte varuite in traire.Si tarand si pe altii in moartea lor frumos impachetata.Intotdeauna cand simt ca sunt pe punctul de a-si deconspira impostura se vor acoperi de pareri corecte,un camunflaj perfect in fata altora,care intimideaza,creeaza iluzia autoritatii perfecte,stiind bine ca lor nu li-se aplica,dar conteaza impresia pe care o fac.Sa fi atat de priceput in ceea ce nu vei trai pare o adevarata arta a infernului in ziua de azi.Totusi participa,ca sa mentii aparentele.A nu se intelege ca generalizez,mai exista si boabe de grau in tone de neghina.

Un pastor spunea in gluma cu privire la predestinare si liber arbitru:Daca vrei sa vezi cum funtioneaza mergi intr-o statie de metro.Exista un tren care trebuie sa vina.El va merge intr-o anumita directie pe care nu o poate schimba,datorita faptului ca liniile au fost construite inainte lui si el pe ele merge,nu are cum sa influenteze destinatia lor finala.Deci toti cei ce se vor sui in el sunt predestinati sa mearga in aceea directie,teoretic.Ca sa faci asta trebuie sa te sui in el si sa ramii in el pana la capat.Daca nu vrei poti cobora la orice statie de pe parcurs.Insa daca ramii in el te va duce doar in directia in care merge el :)

In Biblie veti gasi,nu am facut o statisitica,mai multe exemple de predestinare-n grup decat individuala,ceea ce naste alte discutii cred.Oricum,daca doriti sfatul unui calvinist:nu va mai framintati atat,nici macar Calvin nu s-a framintat atat pe acesta problema :) Traiti-va viata de credinta cum trebuie si Dumnezeu cu judecata,care nu poate fi decat dreapta si plina de dragoste.

[Pestisorul de Aur]

În prealabil postat de Mtcrysty17

pestisorule, tu de obicei aduci argumente la lucrurile pe care le afirmi...astept si la aceasta afirmatie un argument..... daca un om devine ucigas si isi ucide copilul si sotia, acest lucru a fost predestinat de Dumnezeu???? daca un hot fura banii unui om sarman si acesta nu mai are de mancare, acesta a fost predestinat de Dumnezeu sa faca asta??? daca peste tine da un om beat cu masina, asta e predestinat???? Dumnrzeu l-a imbatat pe acel om si l-a pus la volan???? nu cred... Doamne ajuta!!!

Daca Dumnezeu hotoraste un lucru sigur il va duce la indeplinire..