Conceptul de reforma

[oitza ratacita]

În prealabil postat de catalin2

E gresit ce spui in partea a doua. Icoana este si la cateva manastiri in Muntele Athos, a avut-o Sf. Nectarie si alti sfinti, plus, Par. Cleopa, Olaru, etc. Iar discutia pornise de la Sinodul din 1667, dinainte de cucerirea habsburgica din Transilvania. Ai detaliile in mesaje si articole.

Si ce vrei sa spui? cei din Athos nu pot gresi in materie de iconografie? Mai ales in secolele trecute cand putini stiau citi.
Din sec XVI, in perioada ocupatiei turcesti din Grecia si alte tari balcanice, cand popoarele ortodoxe au fost aruncate in intunericul ignorantei, astfel de reprezentari au capatat preponderanta. Exploatand aceasta ignoranta, nenumarati iezuiti si alti calugari apuseni au adus in aceste tari, o data cu alte materiale propagandistice, un nr mare de gravuri in arama - reprezentari religioase moderniste apusene. Rezultatul a fost acela ca adevarurile doctrinare exprimate in icoanele traditionale au fost din ce in ce mai distorsionate.
Propaganda apuseana din acea perioada a exercitat o influenta puternica si in Rusia si a afectat adanc iconografia ruseasca. Astfel modificate, icoanele rusesti au ajuns in Grecia, mai ales in Sf. Munte, ca un alt val ce aducea cu sine conceptii catolice.

[AlinB]

Eh, ar fi prea ironic ca tocmai cei care sunt depictati ca opozanti de baza la ereziile apusului sa fie chiar ei, indirect, perpetratorii ei.

[simpllu]

În prealabil postat de catalin2

E gresit ce spui in partea a doua. Icoana este si la cateva manastiri in Muntele Athos,

Te rog arată-mi şi mie în ce mănăstiri din Sf. Munte este prezentă această reprezentare. Am avut ocazia să văd aproape toate mănăstirile mari din Sf. Munte, dar nu mi-a sărit în ochi o asemenea "icoană". Că o fi un caz izolat, adică să fie prezentă într-o mănăstire, nu neg. Dar asta nu înseamnă nimic, nu tranforma o excepţie în regulă.

În prealabil postat de catalin2

a avut-o Sf. Nectarie si alti sfinti, plus, Par. Cleopa, Olaru, etc. Iar discutia pornise de la Sinodul din 1667, dinainte de cucerirea habsburgica din Transilvania. Ai detaliile in mesaje si articole.

E ca şi cum ai spune: părinţii menţionaţi sunt peste un Sinod.

[AlinB]

E o greseala frecventa la unii se pare, in care autoritatea Sfintilor sau a unor Sinoade locale este invocata necorespunzator peste sau in locul celei a Bisericii.

Astia degeaba zic ca si papagalii "Una, Sfanta, Soborniceasca si Apostoleasca Biserica" ca la ei numai soborniceasca nu este.

[simpllu]

Cătă, uite aici încă o carte, poate când te va mustra conştiinţa o vei citi: http://edituradeisis.ro/opencart/ind...&product_id=70

[Mihnea Dragomir]

Nu am inteles prea bine din schimbul de replici de aici din ce motiv(e) Dumnezeu-Tatal nu poate fi reprezentat in icoane, pe cate vreme Dumnezeu-Sfantul Spirit poate fi. Sau nici Acela nu poate fi reprezentat ?

[Copacel]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Nu am inteles prea bine din schimbul de replici de aici din ce motiv(e) Dumnezeu-Tatal nu poate fi reprezentat in icoane, pe cate vreme Dumnezeu-Sfantul Spirit poate fi. Sau nici Acela nu poate fi reprezentat ?

Eu am inteles, ca pe simplu motiv ca nimeni nu a vazut fatza lui Dumnezeu, de aceea Dumnezeu Tatal nu poate fi reprezentat, ceea ce intru-un fel ar fi logic pe de-o parte, pe d-alta parte insa Dumnezeu Fiul s-a aratat in trup omului, iar
Dumnezeu Fiul este intru Tatal si Tatal este intru Fiul.

[CristianR]

Eu înţeleg nu că Tatăl n-ar putea fi reprezentat, ci nu sub forma unui bătrân, bătrâneţea însemnând perisabilitate. Sfânta Treime poate fi reprezentată aşa cum i s-a înfăţişat lui Avraam la stejarul Mamvri.

[oitza ratacita]

În prealabil postat de simpllu

Cătă, uite aici încă o carte, poate când te va mustra conştiinţa o vei citi: http://edituradeisis.ro/opencart/ind...&product_id=70

Pe langa aceasta carte recomand si: 1. Ghid de iconografie bizantina de Constantine Cavarnos - de la pag 160 la 166 despre Sf Treime si Dumnezeu in iconografie. http://www.sophia.ro/Ghid-de-iconogr...rte-ro-167.htm
2. Indrumar iconografic, vol. 1, de Nikolai Gusev, Mihail Dunaev si Rafail Karelin -pag 96-99 despre Sf Treime a lui Rubliov. Cartea e minunata in intregime. http://www.librariasophia.ro/carti-I...l-so-2501.html

[AlinB]

În prealabil postat de CristianR

Eu înţeleg nu că Tatăl n-ar putea fi reprezentat, ci nu sub forma unui bătrân, bătrâneţea însemnând perisabilitate.

Buna observatie.