Postul meu ?

[laurastifter]

În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit

Eu cred ca sunteti pe un drum bun,este incurajator sa vezi o tanara,in aceste timpuri,cu calitati certe dar mai ales cu bucuria trairii credintei,este un lucru mai rar.Poate dupa ce terminati examenele vom avea timp sa vorbim mai mult pe sectiunea patristica,poate si folosindu-ne de ,,Biblia patristica".Va doresc sa sporiti talantul,sa aveti o viata de credinta cat mai profunda si in masura in care veti avea si un rol didactic sa le transmiteti si copiilor dragostea dvs pt credinta ortodoxa si aplecarea spre studiu.Domnul va va calauzi.

Vă mulţumesc mult pentru aprecieri!
Accept cu bucurie propunerea de a discuta pe secţiunea de Patristică, atunci când timpul va avea mai multă răbdare cu mine... adică în vacanţă. :)
Domnul să vă călăuzească şi pe dvs neîncetat!

[Decebal]

În prealabil postat de laurastifter

Argumentum ad hominem.

Cu sofisme şi pretenţii de genul ăsta s-ar putea să îţi meargă la băbuţele şi la fetele impresionabile de la ascor.

Sau tu poate chiar îţi faci impresia că dacă ai citit ceva la facultatea de teologie, tu chiar ai înţeles ceva din Ortodoxie. Aşa crezi? Chiar îţi faci iluzii sau crezi că noi cumpărăm toate braşoavele care ni se pun înainte la vânzare?

[DragosP]

Decebal, cred că am înţeles cu toţii punctul tău de vedere. Crezi că poţi s-o laşi mai moale?

Ma bucur ca ai acceptat invitatia Laura,sper sa participe in viitor cat mai multi din cei de pe acest forum,care nu duce lipsa deloc de oameni care au ceva de spus.Pana atunci m-am gandit sa-ti las in dar o lista bibliografica romaneasca de studii biblice care sper sa te ajute poate in viitor,am gasit-o recomandata de un foarte tanar si promitator absolvent al Facultatii de Teologie Ortodoxa din Cluj Napoca.Ca nu cumva demersul meu sa fie inteles intr-un cadru de ,,doar Scriptura" voi pune recomandarea mea sub patronajul si in contextul spuselor Sfantului Ignatie Teoforul,din ,,Epistola catre Filadelfieni": ,,Caci i-am auzit pe unii spunand: ,,Daca nu voi gasi evanghelia in arhive nu voi crede".Unora ca acestia le spun: Pentru mine arhivele sunt Iisus Hristos!A nu-L asculta este o ruina evidenta.O arhiva de neatins sunt pentru mine crucea,moartea si invierea Lui si credinta cu privire la acestea;in care vreau sa fiu si indreptatit prin rugaciunea voastra". Sa ne auzim cu bine!

[catalin2]

În prealabil postat de laurastifter

Am observat de mai mult timp faptul că atât pentru dvs, cât şi pentru alţi ortodocşi, argumentul suprem într-o discuţie te teme religioase îl reprezintă... citatele (mai mult sau mai puţin autentice, mai mult sau mai puţin scoase din context, citate ale unor autori Sfinţi, dar şi de preluate fără simţ critic de pe internet).
Cu alte cuvinte, este încercarea de a argumenta o idee nu prin logică (sau, în cazul nostru, prin argumente teologice, filosofice etc), ci invocând, pur şi simplu, afirmaţia unei persoane cu autoritate în domeniu.

Daca vei dori si vei avea disponibilitatea sa iei in considerare observatiile mele voi explica neintelegerile, nu din intelepciunea mea, ci din invatatura Bisericii si sfintilor.
Cum precizam in pasajul anterior, toti ortodocsii se bazeaza pe invatatura revelata, in niciun caz pe rationamentul lor. Rationamentul omenesc poate naste doar o filozofie, tocmai de aceea a fost data revelatia, pentru ca omenii nu mai aveau cum sa afle adevarul doar cu gandirea lor. Ajunsesera sa nu mai stie nici ce e bine si ce e rau, de aceea omorul nu era considerat ceva rau. Logica si rationamentul oamenilor i-a facut sa se inchine la idoli iar mai tarziu sa fie atei. Iar pe altii sa afirme erezii. Propria interpretare a invataturii revelate este la neoprotestanti, duce doar la invataturi gresite, erezii.
Toti teologii, sau cei ce se numesc asa, nu incearca sa reinventeze invatatura revelata, ci sa o explice sau sa explice anumite lucruri. Toti sfintii au afirmat invatatura revelata, nu au imaginat ei invatatura proprie.
Sfintele Sinoade si clarificarea invataturii a aparut doar pentru ca au aparut erezii, care contestau invatatura revelata, intr-un aspect sau altul. Nu o faceau in joaca si nu considerau ereziile simple divergente de opinii, ci hule impotriva lui Dumnezeu.
Acum o sa iau pe rand. In divergenta intre Sfantul Ciprian si Sfantul Stefan, sfantul Stefan e sfant pentru ca a fost martirizat, nu pentru ca sustinea o invatatura adevarata. Atunci chiar s-a tinut un sinod local, al Cartagina, iar apoi toate sinoadele ecumenice au reintarit hotararile de la sinodul Cartagina (sau sinoadele, ca nu a fost doar unul). Asadar invatatura corecta a fost clarificata ca fiind de la acel sinod, si nu cea spusa de Sfantul Stefan.
Nu e deloc monotana aceeasi invatatura, toti repetam monoton, in fiecare dumnica, invatatura rezumata prin Crez, pentru ca toti, dar absolut toti credinciosii ortodocsi trebuie sa afirme aceeasi invatatura, daca vor sa spuna ca sunt ortodocsi, macar cu credinta, daca nu cu faptele. O alta invatatura, chiar si doar intr-un singur aspect, nu este doar o divergenta, ci o erezie, daca difera de invatatura revelata. Cum ar putea cineva sa il contrazica pe Dumnezeu si sa spuna ca e mai intelept el si logica lui mai buna? Nu e intelept, e doar mandru.
De aceea intotdeauna in cazul invataturii dam citate si nu spunem invatatura inventata de noi, prin asta aratam si smerenie si ascultarea de Dumnezeu (de invatatura revelata de El).
Altul este cazul cu canoanele sau cu calendarul. Stabilirea datei Sfintelor Pasti nu tinea neaparat de invatatura revelata, ci de o intelegere ulterioara. Trebuie sa intelegem care e invatatura revelata si alte reguli stabilite de Biserica. De exemplu schimbarea calendarului nu a produs o despartire (afara de stilisti), unele tari tin calendarul vechi, altele noi.

In legatura cu citatele, nu stiu altii ce spun, eu nu am dat citate scoase din context, trunchiate, sau cu alt inteles. Daca am facut te rog sa imi arati unde am facut asta intre mesajele mele. Nu au cum sa fie neadevarate, pentru ca sunt zeci care afirma acelasi lucru, aceasta e invatatura ortodoxa. Invatatura ecumensita nu are cum sa existe in invatatura ortodoxa pentru ca e aparuta doar acum 100 de ani. Si va disparea la fel cum au disparut si alte invataturi gresite, doar daca nu vine pana atunci Mantuitorul.
Legat de Parintele Nicolae Steinhardt, am mai raspuns la acest lucru, cred ca si tie. Parintele abia se convertise la crestinism, de unde putea avea in cateva zile toata intelegerea? Si eu cand am inceput sa devin credincios credeam in reincarnare, apoi ca toate cultele sunt la fel. Ce importanta are ce credeam noi cum 5 ani, important e ce credem acum, dar mai ales atunci cand murim. Au fost unii pagani toata viata si abia cu putin timp inainte sa moara au devenit crestini si au ajuns si sfinti.
Pe de alta parte noi ne ghidam dupa invatatura revelata, invatatura Bisericii, la fel si duhovnicii, sfintii si toti credinciosii. Au fost si sfinti care au spus greseli, dar din nestiinta. Parintele Teofil daca a spus ceva gresit nu inseamna ca trebuie mai putin respectat. Toti sunt oameni, si sfintii, si daca fac o greseala din nestiinta nu e asa grava. Arie nu a fost condamnat pentru ca a spus ceva gresit, ci pentru ca nu a vrut nicicum sa o lepede si dupa ce toti i-au spus ca greseste, mai mult, a inceput sa o raspandeasca.
Toleranta e fata de oameni, nu fata de neadevar, si mai ales fata de erezie, care e mult mai mult decat un neadevar obisnuit. Erezia este moarte duhovniceasca, rupere de Dumnezeu.
Eu sper ca nu am fost greu de inteles. Nu trebuie sa confundam creativitatea cu creativitatea in privinta invataturii revelate, care nu e creativitate, ci ratacire.

[Decebal]

În prealabil postat de Mihailc

... expresia "naţionalism creştin" pe post de altă pălărie pentru măria filetistă, fiindcă acolo sunt arătate clar graniţele care despart ortodoxia de erezie în "naţionalism", graniţe depăşite cu mult de matale în direcţia ereziei.

Aş vrea să îl întreb pe domnul Mihailc dacă monumentul Catedrala "Mântuirii Neamului" este sau nu o erezie filetistă.

Sau spre exemplu: "Prin hotărârile Sfântului Sinod al Bisericii Ortodoxe Române din anii 1999 şi 2001, sărbătoarea Înălţării Domnului a fost consacrată ca Zi a Eroilor şi sărbătoare naţională bisericească. Totodată, Legea 379/2003 privind regimul mormintelor şi operelor comemorative de război a proclamat cea de-a patruzecea zi de la Sfintele Paşti, sărbătoarea Înălţării Mântuitorului Iisus Hristos - Ziua Eroilor, drept sărbătoare naţională a poporului român. În această zi, sunt pomeniţi eroii, ostaşii şi luptătorii români din toate timpurile şi din toate locurile care s-au jertfit pe câmpurile de luptă, în lagăre şi în închisori pentru apărarea patriei şi a credinţei strămoşeşti, pentru întregirea neamului, libertatea şi demnitatea poporului român."

[Mihailc]

În prealabil postat de Decebal

Aş vrea să îl întreb pe domnul Mihailc dacă monumentul Catedrala "Mântuirii Neamului" este sau nu o erezie filetistă.

Sau spre exemplu: "Prin hotărârile Sfântului Sinod al Bisericii Ortodoxe Române din anii 1999 şi 2001, sărbătoarea Înălţării Domnului a fost consacrată ca Zi a Eroilor şi sărbătoare naţională bisericească. Totodată, Legea 379/2003 privind regimul mormintelor şi operelor comemorative de război a proclamat cea de-a patruzecea zi de la Sfintele Paşti, sărbătoarea Înălţării Mântuitorului Iisus Hristos - Ziua Eroilor, drept sărbătoare naţională a poporului român. În această zi, sunt pomeniţi eroii, ostaşii şi luptătorii români din toate timpurile şi din toate locurile care s-au jertfit pe câmpurile de luptă, în lagăre şi în închisori pentru apărarea patriei şi a credinţei strămoşeşti, pentru întregirea neamului, libertatea şi demnitatea poporului român."

Păi expresia "Catedrala Mântuirii Neamului", precum şi proiectul iniţial al unui asemenea lăcaş de cult aparţin patriarhului Miron Cristea, suspectat (ca să nu spun acuzat, discreditat) în cercurile ortodoxist-fanteziste că ar fi fost mare mason.

Dacă introducem datele de mai sus, strict tehnic, într-un silogism simplu obţinem următorul raţionament:

Patriarhul Miron Cristea a fost naţionalist declarat.
Patriarhul Miron Cristea a fost mason
Naţionaliştii au fost/sunt masoni (şi viceversa).

Sau ai uitat că revoluţia de la paşopt, sec XIX, care a furmizat bazele ideologice ale statelor naţionale şi a propulsat naţionalismul ca ideal politic, a fost (sau cel puţin aşa susţine o mare parte a istoriografiei) opera masoneriei?

Ooooo, nu cumva filetismele de astăzi sunt copii din flori ai adulterelor masonice din secolul XIX?

[Decebal]

În prealabil postat de Mihailc

Asta în caz că nu te lupţi cu catolicii doar ca să înlocuieşti infailibilitatea papei cu infailibilitatea ta personală, precum Luther.

De când are BOR o problemă cu confratele Luther şi cu confraţii lutherani?

Doar suntem toţi copiii aceluiaşi unic Părinte.

Nu suntem noi toţi copiii lui Dumnezeu?

În atâtea sute de ani de vecinătate cu lutheranii, cel puţin la noi în Rumânia, a încercat vreodată BOR să convertească "biserica" lutherană sau pe lutherani la Ortodoxie? Sau BOR consideră că nu este nicio problemă din punctul ăsta de vedere? Sau cine ştie, poate o fi filetismul din BOR la mijloc? Sau poate pur şi simplu pentru mulţi inşi din BOR Ortodoxia nu este credinţa cea adevărată, nu este o chestiune de necesitate, se poate negocia în materie de credinţă şi biserică mai ales dacă mai e şi ceva gheşeft, după cum aprig ne-au demonstrat-o protopopii de la începutul secolului XVIII din Ardeal, în frunte cu capul lor vizibil, patronul de cârciumă Atanasie Anghel, şpăgar la stăpânii calvini maghiari de la vremea respectivă pentru a ajunge mitropolit. Sau poate BOR pur şi simplu nu vrea să le umple capul de superstiţii ortodoxe mai luminaţilor confraţi lutherani. Sau poate BOR pur şi simplu nu are argumente şi nu poate convinge pe altcineva decât pe cei care s-au convertit la Ortodoxie în stare de inconştienţă. Unde dacă mai pui şi confrăţiile ecumeniste şi confrăţiile oculte ce-i leagă pe confraţii ortodocşi şi lutherani ...

[laurastifter]

În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit

Ma bucur ca ai acceptat invitatia Laura,sper sa participe in viitor cat mai multi din cei de pe acest forum,care nu duce lipsa deloc de oameni care au ceva de spus.Pana atunci m-am gandit sa-ti las in dar o lista bibliografica romaneasca de studii biblice care sper sa te ajute poate in viitor,am gasit-o recomandata de un foarte tanar si promitator absolvent al Facultatii de Teologie Ortodoxa din Cluj Napoca.Ca nu cumva demersul meu sa fie inteles intr-un cadru de ,,doar Scriptura" voi pune recomandarea mea sub patronajul si in contextul spuselor Sfantului Ignatie Teoforul,din ,,Epistola catre Filadelfieni": ,,Caci i-am auzit pe unii spunand: ,,Daca nu voi gasi evanghelia in arhive nu voi crede".Unora ca acestia le spun: Pentru mine arhivele sunt Iisus Hristos!A nu-L asculta este o ruina evidenta.O arhiva de neatins sunt pentru mine crucea,moartea si invierea Lui si credinta cu privire la acestea;in care vreau sa fiu si indreptatit prin rugaciunea voastra". Sa ne auzim cu bine!

Vă mulţumesc foarte mult pentru lista bibliografică şi pentru că mi-aţi reamintit aceste cuvinte minunate ale Sfântului Ignatie!
Dumnezeu să vă fie totdeauna într-ajutor!

[laurastifter]

În prealabil postat de catalin2

Daca vei dori si vei avea disponibilitatea sa iei in considerare observatiile mele voi explica neintelegerile, nu din intelepciunea mea, ci din invatatura Bisericii si sfintilor.
Cum precizam in pasajul anterior, toti ortodocsii se bazeaza pe invatatura revelata, in niciun caz pe rationamentul lor. Rationamentul omenesc poate naste doar o filozofie, tocmai de aceea a fost data revelatia, pentru ca omenii nu mai aveau cum sa afle adevarul doar cu gandirea lor. Ajunsesera sa nu mai stie nici ce e bine si ce e rau, de aceea omorul nu era considerat ceva rau. Logica si rationamentul oamenilor i-a facut sa se inchine la idoli iar mai tarziu sa fie atei. Iar pe altii sa afirme erezii. Propria interpretare a invataturii revelate este la neoprotestanti, duce doar la invataturi gresite, erezii.
Toti teologii, sau cei ce se numesc asa, nu incearca sa reinventeze invatatura revelata, ci sa o explice sau sa explice anumite lucruri. Toti sfintii au afirmat invatatura revelata, nu au imaginat ei invatatura proprie.
Sfintele Sinoade si clarificarea invataturii a aparut doar pentru ca au aparut erezii, care contestau invatatura revelata, intr-un aspect sau altul. Nu o faceau in joaca si nu considerau ereziile simple divergente de opinii, ci hule impotriva lui Dumnezeu.
Acum o sa iau pe rand. In divergenta intre Sfantul Ciprian si Sfantul Stefan, sfantul Stefan e sfant pentru ca a fost martirizat, nu pentru ca sustinea o invatatura adevarata. Atunci chiar s-a tinut un sinod local, al Cartagina, iar apoi toate sinoadele ecumenice au reintarit hotararile de la sinodul Cartagina (sau sinoadele, ca nu a fost doar unul). Asadar invatatura corecta a fost clarificata ca fiind de la acel sinod, si nu cea spusa de Sfantul Stefan.
Nu e deloc monotana aceeasi invatatura, toti repetam monoton, in fiecare dumnica, invatatura rezumata prin Crez, pentru ca toti, dar absolut toti credinciosii ortodocsi trebuie sa afirme aceeasi invatatura, daca vor sa spuna ca sunt ortodocsi, macar cu credinta, daca nu cu faptele. O alta invatatura, chiar si doar intr-un singur aspect, nu este doar o divergenta, ci o erezie, daca difera de invatatura revelata. Cum ar putea cineva sa il contrazica pe Dumnezeu si sa spuna ca e mai intelept el si logica lui mai buna? Nu e intelept, e doar mandru.
De aceea intotdeauna in cazul invataturii dam citate si nu spunem invatatura inventata de noi, prin asta aratam si smerenie si ascultarea de Dumnezeu (de invatatura revelata de El).
Altul este cazul cu canoanele sau cu calendarul. Stabilirea datei Sfintelor Pasti nu tinea neaparat de invatatura revelata, ci de o intelegere ulterioara. Trebuie sa intelegem care e invatatura revelata si alte reguli stabilite de Biserica. De exemplu schimbarea calendarului nu a produs o despartire (afara de stilisti), unele tari tin calendarul vechi, altele noi.

In legatura cu citatele, nu stiu altii ce spun, eu nu am dat citate scoase din context, trunchiate, sau cu alt inteles. Daca am facut te rog sa imi arati unde am facut asta intre mesajele mele. Nu au cum sa fie neadevarate, pentru ca sunt zeci care afirma acelasi lucru, aceasta e invatatura ortodoxa. Invatatura ecumensita nu are cum sa existe in invatatura ortodoxa pentru ca e aparuta doar acum 100 de ani. Si va disparea la fel cum au disparut si alte invataturi gresite, doar daca nu vine pana atunci Mantuitorul.
Legat de Parintele Nicolae Steinhardt, am mai raspuns la acest lucru, cred ca si tie. Parintele abia se convertise la crestinism, de unde putea avea in cateva zile toata intelegerea? Si eu cand am inceput sa devin credincios credeam in reincarnare, apoi ca toate cultele sunt la fel. Ce importanta are ce credeam noi cum 5 ani, important e ce credem acum, dar mai ales atunci cand murim. Au fost unii pagani toata viata si abia cu putin timp inainte sa moara au devenit crestini si au ajuns si sfinti.
Pe de alta parte noi ne ghidam dupa invatatura revelata, invatatura Bisericii, la fel si duhovnicii, sfintii si toti credinciosii. Au fost si sfinti care au spus greseli, dar din nestiinta. Parintele Teofil daca a spus ceva gresit nu inseamna ca trebuie mai putin respectat. Toti sunt oameni, si sfintii, si daca fac o greseala din nestiinta nu e asa grava. Arie nu a fost condamnat pentru ca a spus ceva gresit, ci pentru ca nu a vrut nicicum sa o lepede si dupa ce toti i-au spus ca greseste, mai mult, a inceput sa o raspandeasca.
Toleranta e fata de oameni, nu fata de neadevar, si mai ales fata de erezie, care e mult mai mult decat un neadevar obisnuit. Erezia este moarte duhovniceasca, rupere de Dumnezeu.
Eu sper ca nu am fost greu de inteles. Nu trebuie sa confundam creativitatea cu creativitatea in privinta invataturii revelate, care nu e creativitate, ci ratacire.

Desigur că doresc să iau în considerare opiniile dumneavoastră.
Acum, fiindcă observ că am lăsat mai multe mesaje fără răspuns şi am atât de puţin timp la dispoziţie, am reţinut punctul dvs de vedere şi vă propun să continuăm discuţia peste aprox. 10 zile, când voi voi intra în vacanţă. :)
Nu uit să vă răspund!
Doamne ajută!