Ortodox fiind, savarsesti un mare pacat rugandu-te intr-o Biserica Catolica?

[spre_rasarit]

Sa dea Dumnezeu sa ne mantuim cu totii.

Am si eu o intrebare de ce apa sfintita la romano catolici necesita sare si de ce se inverzeste?

Asta s-ar parea ca era si pe timpul lui Mihai Viteazul.

"Cind Mihail-Voda, domnul Ungro-Vlahiei, l-a alungat pe Andrei Bathory si a luat sceptrul Ardealului, a sosit in orasul de scaun, numit Balgrad [Alba Iulia], si a voit ca sa zideasca acolo, in oras, o biserica ortodoxa. Insa preotii, orasenii si toti boierii, fiind de credinta latineasca [a Papei], nu-i ingaduiau sa zideasca, zicind ca ei sint de credinta dreapta si de aceea nu doresc sa aiba in orasul lor o biserica de lege straina. Atunci domnitorul le-a spus: “Voi nu sinteti marturisitori ai dreptei credinte, caci nu aveti harul Sfintului Duh in biserica voastra. Noi insa, fiind dreptcredinciosi, avem puterea cea adevarata a harului Sfintului Duh, pe care si cu fapta sintem gata intotdeauna s-o aratam, cu ajutorul lui Dumnezeu”.

Dar ei voiau sa-si dovedeasca dreptatea prin infruntare de cuvinte si dispute. Ci el le-a zis: “Nu, nu prin dispute, ci cu fapta vreau s-o dovediti, altfel va voi arata eu, intru incredintarea tuturor”. Iar ei i-au spus: “Cum sa aratam? Caci nu e cu putinta sa dovedim decit cu cuvintul sfintelor scripturi”. El le-a zis: “In dispute este osteneala fara de capat, dar noi, fara infruntari de vorbe, putem usor sa dovedim cu ajutorul lui Dumnezeu. Haideti, zice, in mijlocul orasului si acolo sa ni se aduca apa curata, iar arhiereul meu si preotii sai o vor sfinti in vazul tuturor. Tot asa vor face si ai vostri, deosebit, si, sfintind-o, o vom pune in biserica voastra cea mare, in vase osebite, pe care le vom astupa si le vom pecetlui cu pecetile noastre, pecetluind si usa bisericii pentru 40 de zile. Si a cui apa va ramine nestricata, ca si cum de-abia ar fi fost scoasa din izvor, credinta aceluia este dreapta, iar daca apa cuiva se va strica, credinta lui este rea. Daca apa mea va ramine nestricata, cum nadajduiesc ca ma va ajuta Dumnezeu, voi n-o sa va mai impotriviti si o sa-mi ingaduiti sa zidesc biserica, iar daca nu, faca-se voia voastra, n-am s-o zidesc”. Ei au strigat cu totii intr-un glas: “Bine, bine, sa fie asa!”.

Si, a doua zi dimineata, a iesit domnitorul cu toti boierii si curtenii sai in piata, cu episcopul si cu preotii, slujind litia dupa obicei, cu cruci, cu luminari si candele. Si, ajungind la locul pregatit, au savirsit marea sfintire a apei, rugindu-se cu totii lui Dumnezeu, cu lacrimi si suspine, sa proslaveasca dreapta credinta, iar pe cea rea s-o faca de rusine. Tot in piata, dar deoparte, in fata tuturor, latinii au sfintit apa si au sarat-o. Dupa care, astfel sfintindu-si apa, fiecare a turnat apa lui sfintita in cite un vas osebit, apoi si-au pus pecetile pe amindoua parti ale vaselor, le-au dus si le-au pus in biserica cea mare, au incuiat usile, le-au pecetluit si au plecat.

In fiecare zi, domnitorul cu episcopul, cu preotii si cu toti dreptcredinciosii, se rugau, postind. Tot asa au facut si latinii. Si dupa ce au trecut 25 de zile, Dumnezeu i-a dat episcopului un semn. El a venit la domnitor si i-a zis: “Doamne, cheama-i pe latini si pe preotii lor si nu astepta ziua a patruzecea, cea hotarita. Sa mergem la biserica si, desfâcind pecetile, sa deschidem usile. Vei vedea harul lui Dumnezeu, iar robii Lui, care-si pun cu adevarat nadejdea in El, nu se vor face de rusine”.

Domnitorul, deci, chemindu-i pe toti, precum l-a sfatuit episcopul, a mers la biserica si, deschizind usile, au intrat cu totii. Mai intii, episcopul ortodox, ingenunchind, s-a rugat cu lacrimi la Dumnezeu, zicind: “Doamne, Dumnezeule, Unul in Sfinta Treime slavit si preamarit, precum inainte vreme pe dreptul Tau Ilie l-ai auzit vestind cu foc adevarul Tau si i-ai rusinat pe cei de rea credinta, auzi-ma acum si pe mine, robul Tau nevrednic, dimpreuna cu toti robii Tai de aici, nu pentru vrednicia noastra, pe care n-o avem, ci pentru slavirea numelui Tau sfint si pentru intarirea credintei noastre, care este adevarata credinta in Tine, arata intreg harul Sfintului Duh in apa aceasta, ca prin nestricaciunea ei sa vada toti ca numai in biserica Ta greceasca si soborniceasca de la Rasarit se afla credinta cea adevarata si harul cel adevarat al Sfintului Duh. Caci Tu esti singurul Care pe toate le binecuvintezi si le sfintesti, Dumnezeul nostru, si slava Tie iti inaltam, Tatalui si Fiului si Sfintului Duh, acum, si pururi, si in vecii vecilor, Amin!”. Ridicindu-se si cintind: “Doamne, Lumina mea si Mintuitorul meu, de cine sa ma tem” – a rupt pecetea vasului cu apa sfintita si, uitindu-se la ea, a gasit-o mai curata si mai limpede decit inainte, cu mirosul neschimbat, ca si cum ar fi fost luata dintr-un izvor curgator, dupa care strigat, zicind: “Slava Tie, Dumnezeul nostru, Care Ti-ai plecat urechea la rugaciunile noastre, Slava Tie, Care proslavesti biserica Ta, Slava Tie, care intaresti cu slava credinta cea dreapta si nu ne-ai facut de rusine in asteptarile noastre”. Si a zis catre toti: “Veniti sa vedeti cum a stat aceasta apa atitea zile, raminind nestricata datorita harului Sfintului Duh, si incredintati-va ca adevarata este credinta noastra ortodoxa”.

Iar latinii, rugindu-se si facind slujba dupa cum le era obiceiul, au rupt pecetea vasului in care se afla apa lor si, cum l-au destupat, toata biserica s-a implut de duhoare, ca s-au inspaimintat toti latinii si au strigat cu uimire: “Adevarata este credinta greceasca pe care o tine domnitorul. Sa-si zideasca, deci, biserica in orasul nostru, caci, fiindca nu i-am ingaduit, Dumnezeu s-a miniat pe noi si ne-a imputit apa”.

Si astfel, facuti de ocara, latinii si cu preotii lor s-au imprastiat cu mare rusine, iar unii dintre ei s-au convertit la credinta ortodoxa. Iar domnitorul, cu episcopul sau, cu preotii, cu toti boierii si ostasii sai, plini de bucurie si fericire, s-au intors la curte, slavindu-L si multumindu-I lui Dumnezeu pentru minunea ce a fost spre intarirea adevaratei credinte ortodoxe. In aceeasi zi a facut o mare ospat pentru intregul oras si pentru toata oastea sa.

Toti locuitorii tarii Ardealului, cu juramint, s-au aratat bucurosi sa zideasca biserica si sa n-o darime niciodata. Deci, domnitorul a inceput indata zidirea (dar nu in oras, ca nu cumva, o data cu schimbarea vremurilor, sa fie darimata, ci linga oras, aproape de zidul cetatii, intr-un loc frumos) si, dupa ce a zidit-o, a inchinat-o “…” si a mutat episcopia acolo (caci episcopii locuisera pina atunci in alt loc), unde se afla si astazi, cu bunavointa lui Dumnezeu. L-a pus acolo pe primul episcop al Balgradului, pe Ioan, barbat blind, virtuos si sfint, care, traind acolo in mare sfintenie, s-a invrednicit sa capete harul facerii de minuni. Dupa ce a murit, trupul lui a ramas si pina astazi neputrezit si bine mirositor, facind multe minuni pentru cei ce vin cu credinta la racla lui, intru slavirea lui Hristos, Dumnezeul nostru, Caruia I se cuvine toata slava, cinstirea si inchinaciunea, dimpreuna cu Tatal Lui Cel fara de inceput si cu preasfintul, preabunul, de viata datatorul Duh Sfint al Lui, acum, si pururea, si in vecii vecilor, Amin!

Si cele scrise aici le-am am citit intr-un letopiset muntenesc si le-am auzit de la multi oameni vrednici de crezare, care au vazut cu ochii lor, dar mai ales de la parintele, care pe atunci era vistiernic, iar acum este mare logofat al tarii Ungro-Vlahiei, si de la Dragomir, marele pitar al aceleiasi tari.
Petru Movila, Arhiepiscop, Mitropolit al Kievului, Arhimandrit al Lavrei Pecerska, cu mina proprie
"

[spre_rasarit]

Sa fim atenti ca pe Muntele Athos calugarii ortodocsi au fost trimisi de Imparat sa slujeasca cu Romano Catolicii si s-a daramat Biserica peste ei, si nu au putrezit si miros urat si azi si le creste unghiile si parul. S-ar parea ca treaba e serioasa.

Cine vrea sa stie mai multe sa se roage:

Doamne forteaza-ma sa ma mantuisec si da-mi numai bine si pe Pamant si in rai si dezvaluie-mi adevarul despre toate religiile din lume.

[Noesisaa]

În prealabil postat de spre_rasarit

Am si eu o intrebare de ce apa sfintita la romano catolici necesita sare si de ce se inverzeste?


"

Pentru acelasi motiv pentru care ortodocsii folosesc busuioc si cruce cu argint... De fapt am vazut si aghiazma ortodoxa care s-a inverzit...nu stiu, o fi preotul fara har sau poate doar a folosit busuioaca in loc de busuioc (o planta asemanatoare cu busuiocul...)...:)

Petru Movila, sfant de altfel in calendarul ortodox romanesc si rusesc, a alcatuit un catehism ortodox care initial includea si imaculata zamislire si purgatoriul. Si a infiintat seminarii ortodoxe inc are limba de studiu era latina...

În prealabil postat de spre_rasarit

Sa fim atenti ca pe Muntele Athos calugarii ortodocsi au fost trimisi de Imparat sa slujeasca cu Romano Catolicii si s-a daramat Biserica peste ei, si nu au putrezit si miros urat si azi si le creste unghiile si parul.

..si daca te apropii,musca! :-)))

Esti bestial! Dar asta-i si mai tare:

În prealabil postat de spre_rasarit

Doamne forteaza-ma sa ma mantuisec si da-mi numai bine si pe Pamant si in rai si dezvaluie-mi adevarul despre toate religiile din lume.

:-))))

[spre_rasarit]

Pana la urma adevarul e la Dumnezeu si Dumnezeu are caile sale. Vrajitoria si pacatele se iarta si prin spovedire si sunt si alte cai ale lui Dumnezeu de iertare care nu sunt cunoscute noua caci Dumnezeu e mai milostiv decat am zis eu.

Ce vroiam sa zic e ca daca Dumnezeu iti descopera doar calea mantuirii poti sa nu ai puterea sa mergi pe ea si de aceea daca te forteaza Dumnezeu ai o garantie. Poti sa formulezi rugaciunea cum vrei, insa nu uita sa te rogi ca sa ajungi in final in rai pentru eternitate. Scuze daca te-am suparat cu ceva.

Insa daca ii vezi azi pe oamenii aia, maine te faci ortodoxa. In mesajul asta am fost mai atent cu ortografia.

În prealabil postat de spre_rasarit

daca te forteaza Dumnezeu ai o garantie

Cam cum crezi tu ca te poate forta Dumnezeu sa te mantuiesti??
Dumnezeu e bun, vrea sa ne mantuim toti.Crezi ca ne poate forta daca-i cerem asta?:-)Sau altfel te intreb : crezi ca daca noi nu vrem sa ne mantuim, Dumnezeu ne poate forta?:-)

[spre_rasarit]

Da eu cred ca Dumnezeu poate orice, inclusiv sa ne forteze spre mantuire daca ii cerem aceasta.

S-ar putea sa vrei sa te mantuiesti si sa nu o poti face si atunci il rogi pe Dumnezeu sa te duca pe brate.

E timpul meu sa te intreb, crezi ca daca vrei sa te mantuiesti este suficient ?

Ortodoxia 101: Ca sa fii sigur cere ajutorul lui Dumnezeu.

[catalin2]

În prealabil postat de Melissa

..si daca te apropii,musca! :-)))

Esti bestial! Dar asta-i si mai tare:

:-))))

Draga Melissa,
Sunt lucruri pe care le cunoastem si unele pe care nu le cunoastem dar putem sa le aflam. Nimeni nu le stie pe toate.
In legatura cu acea rugaciune, din ce am citit ea apartine unui sfant de acum 1000 de ani, Petru Damaschinul (sper ca am inteles bine). Iata un articol din ziarul Lumina: [COLOR=#810081]http://www.biserica.org/phpBB2/viewtopic.php?p=1730&sid=8dfabded8f6002e963f838bcc a723f10[/COLOR]
Rugaciunea este:„Fie că vreau, fie că nu vreau, mântuieşte-mă; şi aceasta, dacă Îţi este plăcut Ţie.“ Daca nu ma insel chiar parintele Teofil Paraianu obisnuia sa o spuna (nu stiu aici daca nu ma insala memoria).

Legat de intamplarea aceea din Muntele Athos, e o povestire cunoscuta de ortodocsi, trupurile se afla intr-o pestera din Muntele Athos. Iar legat de faptul ca nu au putrezit si ce caracteristici au unele corpuri neputrezite care nu sunt sfinte moaste aflam de la Parintele Cleopa: http://www.crestinortodox.ro/carti-o...lor-81174.html
Unele din ele:
Cand vei gasi mort in groapa neputred si este negru si umflat ca toba si partile dinainte nu-s putrede, iar cele dinapoi sunt putrede, acela este blestemat de preot sau de arhiereu.
Cand vei gasi mort in groapa neputred si n-au putrezit nici hainele pe el, nici sicriul, nimic, nimic, si-i creste barba, cum s-a intamplat la cel de la Husi, si-i cresc unghiile, acesta a facut nedreptati si a furat.

[catalin2]

În prealabil postat de Noesisaa

Da, dar daca imi aduc aminte bine, nu fiindca Impartasania catolicilor ar fi lipsita de har sau nu ar fi cu adevarat Trupul si Sangele lui Hristos, ci din cauza neascultarii (Adica daca asa a spus Biserica, asa trebuie sa faci, nu cum vrei tu, si ca nu asa se creeaza unitatea) In declaratia Sf. Sinod nu a fost nici un cuvant despre lipsa de validitate sau har a Impartasaniei catolice.

In liturghia catolica noua (dupa Vatican 2) invocarea Sf. Duh este foarte clara (citat dat mai sus). In liturghia tridentina (de dinainte de Vatocan 2) epicleza nu era asa de clara. Dar Sf. Nicolae Cabasila spune clar ca rugaciunea Suscipe Sancte Pater... tine perfect de epicleza, o epicleza urcatoare, cum spune el.

Am dat aici comunicatul oficial: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...21&postcount=4
In comunicat scrie: "Pe temeiul Sfintelor Canoane si al invataturii de credinta ortodoxa". Am dat tot acolo si Sfintele Canoane, acestea spun ca nu exista har in afara Bisericii, schismaticii si ereticii nu au Sfinte Taine.
Acum stim amandoi ce spune BOR. Ramane parerea persoana versus parerea sfintilor si hotararea sinoadelor.

În prealabil postat de spre_rasarit

Da eu cred ca Dumnezeu poate orice, inclusiv sa ne forteze spre mantuire daca ii cerem aceasta.

S-ar putea sa vrei sa te mantuiesti si sa nu o poti face si atunci il rogi pe Dumnezeu sa te duca pe brate.

E timpul meu sa te intreb, crezi ca daca vrei sa te mantuiesti este suficient ?

Ortodoxia 101: Ca sa fii sigur cere ajutorul lui Dumnezeu.

Hai sa nu exageram..Dupa gandirea ta, un om poate linistit sa incalce toate poruncile si apoi sa-l roage pe Dumnezeu sa-l mantuiasca si se va mantui.Pai atunci care-i rostul ascultarii cuvantului Lui? Daca oricum te mantuieste daca-l rogi??