Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Alte discutii > Homosexualitatea
Subiect închis
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #121  
Vechi 11.02.2015, 10:25:30
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.108
Implicit

Ba tocmai, animalele fac sex pentru placere, ca nu constiinta actului in sine ca avand o utilitate reproductiva, n-au instinctul conservarii ca specie.

Placerea ii face sa actioneze compulsiv atunci cand le dicteaza ciclurile hormonale.
Un animal nu sufera atunci cand face sex ci dimpotriva, placerea este cea care ii dicteaza actiunile.

La fel si in cazul omului, care, asa cum spunea un parinte ca "daca Dumnezeu ar fi lasat perpetuarea omului in saracina exclusiva a constiintei sale, am fi pierit de mult".

Mai mult, nu inseamna ca in afara ciclurilor hormonale animalul nu poate intretine sau nu resimte placere in urma unui act sexual.

Deci asa cum omul hraneste animalul, fara sa-l intrebe daca consimte sa fie hranit, poate sa-i administreze si o portie de sex.
Logica "consintamantului" nu are ce cauta aici.

Cel putin asta zice stiinta rupta de orice sens al moralitatii traditionale "invechite".

Nu ii ceri consintamantul unui animal atunci cand il dresezi, folosindu-se inclusiv bataia sau socuri electrice.
Nu-l intrebi "vrei sa inveti sa faci la cutiuta si nu in toata casa?". Il pedepsesti si il pedepsesti fizic, direct = bataie, nu la modul "nu mai primesti bombonelele preferate daca nu faci la ladita".
Chestiile astea se fac unii ca nu le vad.

Si o logica asematoare are si propaganda pedofila, tot bazata pe "science fact" iar cei care pe baza de "science fact" vor sa reeduce o intreaga societate in sprijinul homosexualitatii sunt ipocriti daca sustin altceva.

Ironia este ca in timp ce ei vorbesc despre consintamant intre adulti, tot ei sustin ca de fapt adultii sunt lipsiti de posibilitatea de a alege, pentru ca homosexualitatea este inascuta, fixa, nu este o alegere.

Mie mi se pare ca lucrurile se bat cap in cap.
E clar atunci ca vorbim de doi neputinciosi care fiecare profita de neputinta celuilalt.
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.

Last edited by AlinB; 11.02.2015 at 10:36:43.
  #122  
Vechi 11.02.2015, 10:51:42
Parascheva16's Avatar
Parascheva16 Parascheva16 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.02.2013
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.920
Implicit

Banuiesc ca depinde de teoriile pe care le stim.
Mie nu mi se pare placuta imperecherea la feline, de exmplu. Chiar oamenii de stiinta au zic ca provoaca durere, ptr. femela.
*
Da, teoria cu inascutul. Apoi e teoria ca orice copil e liber sa isi aleaga sexul. Se bat cap in cap, se contrazic intre ei, se invart in cerc.

Apoi sunt persoanele care striga sus si tare ca ei aleg ce orientare au. Adica, azi sunt gay, maine bi, poimaine hetero etc.

Apropo de pedofili. Banuiesc ca stiti de acei straini care au venit in Romania si au agresat sexual zeci si sute de copii, iar presa ori nu a zis nimic, ori a pomenit in treacat.
  #123  
Vechi 11.02.2015, 10:53:21
MarcelEmil MarcelEmil is offline
Banned
 
Data înregistrării: 08.02.2015
Mesaje: 38
Implicit Homosexuali, "mod de a fi", I

Citat:
În prealabil postat de Ioan_Cezar Vezi mesajul
Revenind la problematica strictă a homosexualității, fie ea și modelată ca o poziție pe o scală propusă de cineva, tot ne rămân întrebările de tip calitativ:
a) ce motivație susține modul de a fi al homosexualului; în ce constă ea, cum s-a format și cum se menține
b) care sunt scopurile urmărite, spre ce tinde psihologia și comportamentul persoanei respective
c) ce particularități au trăirile lui afective, emoțiile și sentimentele, pasiunea (considerată morbidă)
d) ce fel de voință are acest om, cum este orientată, ce trăsături îi sunt mai pregnante sau dimpotrivă, slab funcționale
e) care îi sunt mecanismele de apărare specifice; ce trăsături de personalitate îi sunt specifice și cum se raportează între ele
f) ce putem spune despre dinamica relațiilor dintre inconștientul pulsional și celelalte instanțe ale psihismului
g) ce evenimente sunt semnificative în drumul de viață al acestui om? care este scenariul său de viață înlăuntrul căruia trăiește și îi implică și pe alții?
h) are el un anumit specific al vieții spirituale? în ce raport se află cu Dumnezeu și cu semenii?
Aceste întrebări devin și mai complexe dacă ne referim acum nu doar la o persoană ci la un cuplu de homosexuali sau la asociații întregi precum și la relațiile lor cu heterosexualii, apoi cu instituțiile statului, cu Biserica etc.
Fiecare dintre întrebări ar necesita foarte mult timp și spațiu pentru a-i putea răspune detaliat iar împreună ar ajunge de dimensiunea unei cărți. Încerc să sintetizez cât mai schematic cam ce se întâmplă cu homosexulii în primul rând sub aspect social. Evident, nicio sistematizare nu poate prezenta zbuciumul intern al unui homosexual, luptele lui cu sine și cu alții, poticnirile și reluările.

Fiecare persoană este unică, psihologia și comportamentul ei fiind rezultatul complex al interacțiunii dintre zestrea bioșogică (nature) și educație (nurture). “Modul de a fi” al oricărei persoane, nu doar a unui homosexual, este influențat de orientarea sexuală, parte a zestrei biologice.

În cazul particular al homosexualilor orientarea sexuală are o importanță mai mare sau mai mică funcție de aportul altor factori dintre care cei mai importanți sunt:

- Factor social. Atitudinea societății față de homosexualitate, respectiv gradul de homofobie al societății.
- Factor psiho-social. Religiozitatea homosexualului, a familiei lui și atitudinea religiei căruia îi aparține homosexualul față de religie.
- Factor psihologic. Capacitatea de adaptare la mediu; Inteligența.
- Factor bio-psihologic. Rezistența la stres.

Niciunul din acești factori nu are intensitate constantă. Ei sunt variabili de la o persoană la alta (de exemplu la factorul de mediu contează factorii microsociali: familie, școală, loc de muncă; la factorul religios poate conta înțelepciunea sau homofobia duhovnicului etc.), unii au variabilitate în timp chiar pentru aceași persoană etc.

Funcție de acești 4 factori majori se desprind câteva paternuri principale ale “modului de a fi” psiho-social al unui homosexual. Abaterile de la aceste paternuri sunt dictate de alți factori, particulari fiecărei persoane în parte.

I.

Într-un mediu non-homofob, un homosexual nereligios sau care aparține unei religii non-homofobe este liber de constrăngerile orientării sexuale minoritare. El poate să-și canalizeze toate capacitățile spre aspectele cu adevărat importante ale vieții, aidoma unui heterosexual. De obicei și întemeiază o familie alături de o persoană pe care o iubește și de care este iubit, crește copii, își vede de serviciu, de casă etc. Uitați-vă la presiunea exercitată de către homosexuali în Vest pentru legalizarea căsătoriilor și vă convingeți că asta doresc și că spre asta ne îndreptăm și noi. În USA, în prezent, 80% dintre copii înfiiați în cadrul cuplurilor homosexuale sunt copii naturali ai unuia din cuplu.

Lăsând la o parte faptul că partenerii de viață sunt de același sex și că își împart echitabil sarcinile gospodărești nu există alte diferențe notabile între cuplurile de homosexuali și cele de heterosexuali. Aceleași necazuri, aceleași bucurii.

La noi, în ultimii ani, gradul de homofobie este în scădere iar București, Timișoara și Cluj aproape se încadrează în acest patern. Există deja cupluri de homosexuali deschiși care au copii.
  #124  
Vechi 11.02.2015, 10:54:38
MarcelEmil MarcelEmil is offline
Banned
 
Data înregistrării: 08.02.2015
Mesaje: 38
Implicit Homosexuali, "mod de a fi", II

[b]II.[b]

Într-un mediu homofob (așa cum este la noi în majoritatea teritoriului) un homosexual fără probleme majore de natură religioasă (așa cum sunt imensa majoritate la noi) este într-o situație care poate fi caracterizabilă drept selecție naturală într-un mediu ostil. În acest mediu capătă importanță sporită capacitatea de adaptare și rezistența la stres: unii rezistă, alții pier.

a) . Un procent foarte ridicat dintre cei mai inteligenți homosexuali părăsesc mediul homofob. Au doar o viață și nu vor să și-o irosească luptând cu mediul. Mai mult de jumătate dintre autorii esențiali ai de pe un blog colectiv al comunității LGBT de la noi sunt în străinătate.

b). Unii homosexuali, inteligenți și cu spirit războinic, își recunosc deschis orientarea sexuală călcând în picioare prejudecățile mediului homofob și își concentrează puterile spre a reuși în viață. Cuplurile se formează și rezistă greu sub presiunes mediului, rareori ajungând să depășească 10 ani. Dintre această categorie se selectează activiștii împotriva homofobiei și pentru drepturile minorităților sexuale.

c). La cealaltă extremă sunt homosexualii care fie nu se adaptează mediului homofob, fie nu rezistă stresului exercitat de către presiunile mediului homofob și se sinucid. În urmă cu doi ani și câteva zile s-a sinucis un activist gay din cadrul ACCEPT, protagonist al unui film documentar despre viața cotidiană a lui și a partenerului lui. N-a rezistat stresului și la 23 ani s-a dus.

d). Mulți homosexuali încearcă să se adateze la mediu dar în realitate eșuează. Își ascund orientarea sexuală și trăiasc o viață sexuală promiscuă, de obicei cu parteneri ocazionali, deseori fără a cunoaște numele partenerului sexual și fără a-i spune numele lui, de teamă să nu fie făcută publică orientarea sexuală. Promiscuitatea sexuală atrage după ea bolile cu transmitere sexuală etc. Stresul exercitat de acest stil de viață își pune și el ampremta asupra sănătății. Cu timpul apare senzația că și-au irosit viața, apar probleme psihice: scăderea respectului față de sine, depresii, anxietăți etc.

e). Mulți homosexuali se adaptează doar în mod aparent la mediu. Își ascund orientarea sexuală, intră în căsătorii heterosexuale, fac copii și după câțiva ani, în lipsa iubirii dintre soți, încep scandalurile din cauza nepotrivirii sexuale, divorțează. Ei nu-și afectează negativ doar propria viață ci și pe cea a partenerului și a copiilor. După divorțuri de obicei îngroașă rândurile celor de la punctul precedent dar nu sunt rare cazurile când contactează căsătorii succesive. Copii homosexualilor, în acest mediu, deseori martori ai neînțelegerilor dintre părinți și divorțului cu traumele psihice aferente, ajung să fie crescuți în cea mai mare parte a copilăriei de către un singur părinte și, ca o consecință, au rezultate mai proaste în viață.


Un studiu făcut în USA a constatat că, statistic, membrii LGB într-un mediu cu homofobie ridicată trăiesc, în medie, cu 12 ani mai puțin decât cei dintr-un mediu cu homofobie scăzută. Similar, vârsta medie la data sinuciderii a membrilor LGB într-un mediu cu homofobie ridicată este cu 18 ani mai scăzută decât în cel cu homofobie scăzută.

[b]III.[b]

Influența unei religii homofobe, în familiile religioase, este foarte importantă în perioada pubertății și adolescenței homosexualilor. Respingerea acestora de către familii, foarte frecventă, îi face pe mulți să adopte un comportament riscant (alcool, droguri, sex neprotejat care-i face vulnerabil în fața bolilor cu transmitere sexuală), fugă de acasă, delincvență și nu rareori să aibă tentative de. Rata sinuciderilor în rândul adolescenților LGB care nu beneficiază de înțelegerea familiei este de 8 ori mai mare decât în restul adolescenților LGB. În cazul transexualilor această diferență de rată este 14.

De obicei homosexualii crescuți într-o familie religioasă și o religie homofobă evoluează pe una dintre următoarele căi:

a). Renunță la religia homofobă, explcit sau rămân în cadrul acesteia doar formal. Majoritatea devin agnostici sau atei dar sunt unii care își schimbă religia, dacă pot, adoptând o religie care să nu este homofobă. Aproape toți se întrăinează de familie iar procentul celor care se rup cu totul de ea este ridicat. Evoluția ulterioară este funcție de mediul în care trăiesc, ca punctele precedente, purtând cu ei și sechelele psihice ale dramelor prin care au trecut.

b). Cei care își păstrează religiozitatea și rămân fideli religiei homofobe de obicei devin fidelii cabinetelor de boli psihce din cauza conflictelor interioare, între ceea ce sunt și ceea ce vreau să fie, sau ca urmare a homofobiei internalizate, cu apanajul ei de violențe. În alte părți dintre aceștia își recrutează clienți escrocii care promit vindecarea de homosexualitate și activiștii anti-gay din organizații “ex-gay”. La noi tentativele făcute de oficina lui Costea n-a găsit nici măcar un homosexual să joace un rol atât de mârșav.

c). Unii tineri, care înțeleg timpuriu care sunt perspectivele, se îndreaptă spre o viață dedicată religiei. În zonele catolice intră în cler iar în cele ortodoxe intră în rândul monahilor. Tot în rândul monahilor intră absolvenții instituțiilor teologice, care din diverse motive au contientizat mai târziu orientarea lor sexuală, ca alternativă pentru o căsătorie (necesară pentru a fi hirotoniți preoți). Aceste stări ale lucrurilor explică procentul ridicat al homosexualilor în cadrul clerului catolic și al călugărilor ortodocși.

d). Extrem de puțini sunt cei care reușesc să-și ignore sexualitatea și să ducă o viață contra naturii, de ascetism sexual. Dintre ei, unii, mai târziu, se călugăresc sau cad în alte forme de misticism. Personal nu cunosc nici unul care să fie integrat în viața socială (în afara călugăriei).
  #125  
Vechi 11.02.2015, 10:55:21
MarcelEmil MarcelEmil is offline
Banned
 
Data înregistrării: 08.02.2015
Mesaje: 38
Implicit Homosexuali, "mod de a fi", III

Am lăsat de o parte ceea ce se întâmplă în condițiile în care actele homosexuale sunt sancționate penal pentru că această situație nu mai prezntă interes, la noi, decât pestru istorici și m-am concentrat pe ceea ce se întâmplă și se va întâmpla la noi și în zonele cu care avem afinități culturale.

N-am răspuns punctual întrebărilor dar din răspunsul dat se pot deduce răspunsurile punctuale.

Doar pentru întrebarea "f) ce putem spune despre dinamica relațiilor dintre inconștientul pulsional și celelalte instanțe ale psihismului?" dau răspuns specific. Întrebarea operează cu concepte din cadrul psihanalizei iar eu sunt convins că psihanaliza este o pseudoștiință, așa cum a demonstrat convingător Karl Popper. Trecând peste aceasta, contrar alegațiilor și fanteziilor unora sau altora dintre psihanaliștii secolului trecut și la care treptat psihanailiza contemporană a renunțat, în special ca urmare a muncii lui Richard Isay, nu există nici o diferență in nuce și în esență între ceea ce se întâmplă în mintea unui homosexual și a unui heterosexual. Diferențele apar, atunci când apar, abia în urma interacțiunii dintre credinața religioasă și influența mediului, pe de o parte, și ceea ce simte omul, orientarea sexuală, pe de altă parte. Interacțiunea apare la nivelul rațional (în timp ce religiozitatea are baze profunde, religia este la nivel rațional) și arareori coboară la alt nivel și / sau intră în patologie (refulare, homofobie internalizată, homosexualitate ego-dystonică) dar nu patologia este ceea ce interesează acum și aici. Nota bene: În anul 1973 psihanaliștii, în majoritate, s-au opus depatologizării homosexualității dar lucrurile au evoluat rapid și, în anul 1997, Asociaía Psihanaliștilor Americani a fost prima organizație profesională din domeniul sănătății mintale care a susținut legiferarea căsătoriilor între persoane de același sex.

Ca să nu isc discuții pornind de la sintagma "religie homofobă" fac precizarea că prin homofobie înțeleg: atitudinr negative față de HOMOSEXUALITATE și / sau față de homosexuali.

Last edited by MarcelEmil; 11.02.2015 at 11:37:50.
  #126  
Vechi 11.02.2015, 12:06:39
antoniap
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Cum sa nu se sinucida activistii gay cand lupta impotriva randuielilor lasate de Dumnezeu? Dumnezeu ii opreste sa raspandeasca raul in lume cum poate si cum stie. Crestinul este chemat sa ia atitudine impotriva pacatului, nu a păcătosului. Dar ce ne facem daca se supăra hpmosexualii daca spunem ca homosexualitatea e ste un pacat, o urâciune in fata lui Dumnezeu? Si ne acuza de intoleranta...

Cum sa spui, tu, crestine, ca e normal si bine sa fii homosexual? N-au decât să se supere toti homosexualii din lume! Pacatul e, păcat, nu e virtute!

Pacatul de orice fel, inclusiv homosexualitatea, atrage mania lui Dumnezeu. Acum, imputinarea raului in lume e posibila doar printr-un razboi. Si se pare ca primim ceea ce meritam. Pocainta are rostul ei, insa.

Vai de cei prin care vine sminteala!

Last edited by antoniap; 11.02.2015 at 12:12:48.
  #127  
Vechi 11.02.2015, 12:33:52
MarcelEmil MarcelEmil is offline
Banned
 
Data înregistrării: 08.02.2015
Mesaje: 38
Implicit

Citat:
În prealabil postat de antoniap Vezi mesajul
Cum sa nu se sinucida activistii gay cand lupta impotriva randuielilor lasate de Dumnezeu? Dumnezeu ii opreste sa raspandeasca raul in lume cum poate si cum stie. Crestinul este chemat sa ia atitudine impotriva pacatului, nu a păcătosului. Dar ce ne facem daca se supăra hpmosexualii daca spunem ca homosexualitatea e ste un pacat, o urâciune in fata lui Dumnezeu? Si ne acuza de intoleranta...

Cum sa spui, tu, crestine, ca e normal si bine sa fii homosexual? N-au decât să se supere toti homosexualii din lume! Pacatul e, păcat, nu e virtute!
Pari-mi-se mie sau în Biblie scrie, în locuri diferite, despre cuvinte care zidesc și cuvinte care ucid. Cred că poți găsi versetele mai repede decât mine.

Citat:
În prealabil postat de antoniap Vezi mesajul
Pacatul de orice fel, inclusiv homosexualitatea, atrage mania lui Dumnezeu. Acum, imputinarea raului in lume e posibila doar printr-un razboi. Si se pare ca primim ceea ce meritam. Pocainta are rostul ei, insa.
Vai de cei prin care vine sminteala!
Ca o ironie a sorții, homosexualii religioși (dacă nu sunt călugări) au o viață mult mai chinuită decât ateii. Nebănuite sunt căile Domnului, inclusiv în a-și arăta mânia!
  #128  
Vechi 11.02.2015, 13:00:43
antoniap
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Homosexuali religiosi nu exista. Joaca teatru, crezand ca-l pacalesc ei si pe Dumnezeu! E plin iadul chiar si de calugari care au cazut in diverse pacate. Nu o spun eu. Care imparat pamantesc il va premia pe cel care i-a nesocotit poruncile? Oare Imparatul Ceresc se va grabi sa-i mantuiasca pe cei care fac o cruce stramba de ochii lumii, dar isi vor bate joc de trupul lor si de al altora? Trupul este chemat sa fie slujitor al sufletului, nu al pacatului.

Sa-mi arati un homosexual sfant. Dobandirea Duhului Sfant nu e posibila daca facem pacate.

Sa nu facem propaganda homosexuala pe acest forum ortodox, totusi!
  #129  
Vechi 11.02.2015, 13:17:06
Inorogul
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de antoniap Vezi mesajul
Sa nu facem propaganda homosexuala pe acest forum ortodox, totusi!
Ce ii cereti, mai exact, unei persoane care se declara a fi homosexual?
Sa isi inhibe atractia fata de persoane de acelasi sex sau sa nu exteriorizeze aceasta atractie ?
  #130  
Vechi 11.02.2015, 13:23:48
iuliu46 iuliu46 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.12.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.321
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Inorogul Vezi mesajul
Ce ii cereti, mai exact, unei persoane care se declara a fi homosexual?
Sa isi inhibe atractia fata de persoane de acelasi sex sau sa nu exteriorizeze aceasta atractie ?
Sa inteleaga ca toti ceilalti au dreptul sa creada ca acest comportament este rau si distructiv pentru fiinta umana si sa incerce sa evite conflictele cu acestia. Dar vezi tu, homosexualul militant nu se multumeste cu asta, el vrea ca toata lumea sa accepte ca acest comportament este normal. Si cine nu accepta ar trebui sa plateasca amenda, sau sa intre la parnaie, sau trimis la reeducare...pana cand accepta.
Subiect închis

Thread Tools
Moduri de afișare