Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Alte discutii > Homosexualitatea
Subiect închis
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #211  
Vechi 15.02.2015, 15:54:04
Ioan_Cezar Ioan_Cezar is offline
Banned
 
Data înregistrării: 17.06.2014
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.618
Implicit

Nu mai înțeleg care este subiectul topicului, să fiu iertat. Am crezut că vorbim despre homosexualitate. Ce înțelegeți voi mai exact prin gay? Că din amestecul de postări și "dovezi" nu îmi mai pare clar subiectul dezbaterii, mă iertați de confuzie...
Conceptul meu empiric de homosexual sau gay include acei bărbați (anatomic) care au un comportament sexual cu parteneri de același sex (anatomic). Adică doi deținători de penis și testicule (fără alte caractere sexuale, cum ar fi de pildă ovare, vulvă etc.) fac sex oral și sau anal. Bîhhh!
Respectiv, prin lesbiene, înțeleg că două femei (anatomic) fac sex între ele. Mă rog...

Aici s-au adus în discuție cazurile unor oameni care au un aparat genital mixt (și penis și ovare etc.), așadar sunt bisexuați. Să fiu iertat, dar asta nu e tocmai ce se înțelege prin homosexual... Denumim doar comportamentul? Sau ne referim la ansamblul persoanei, la personalitate așadar (anatomia corpului, fiziologie internă, conduită psihică subiectivă și comportament observabil). Despre cine vorbim de fapt?

În cazul a doi bărbați care obișnuiesc să facă sex (sună oribil și cu totul impropriu pentru viața sexuală propriu-zisă, dar nu găsesc alt mod de exprimare pentru realitatea la care ne referim în cadrul topicului), e limpede că echipamentul genetic care determină anatomia și fiziologia sexualității nu poate fi cauza comportamentului homosexual. Organele sunt ok, sistemul nervos e ok, sistemul endocrin e ok, deci? Problema e funcțională: psihologică și spirituală. Intrînd aici tot felul de influențe ale mediului - stimulări ambientale, educație, cultură de subgrup, influență demonică etc. Și oarece sensibilitate accentuată în anumite zone ale corpului (asta fiind, da, hotărâtă ereditar - de pildă sensibilitate cutanată anală mai pronunțată, datorată numărului crescut de receptori și a altor determinări calitative a acestora). Pe fondul "găselniței" psihologice subiective e firesc să fi apărut și modificări comportamentale, inclusiv unele modificări anatomice și fiziologice survenite cu timpul, cu practica. Dar miezul problemei e psihologic. Și spiritual.

Nu are rost așadar să aducem ca exemplu oameni cu ambele caractere sexuale pentru a elucida misterul homosexualității. Una e să ai și caractere sexuale masculine și caractere sexuale feminine, alta e să fii bărbat dar să ai comportament sexual de femeie sau cu un bărbat care joacă rolul de femeie.
Dacă aducem ca argument bisexualul ca să elucidăm homosexualul e ca și cum am invoca vaca, pentru a înțelege cum funcționează porcul!

P.S. Un alt exemplu folosit incorect (intenționat sau nu, cu viclenie sau din naivitate) este cel cu băiețelul care a refuzat să se recunoască femeie. Evident, că doar nu era autist sau idiot! În cazul lui e vorba despre puterea evidenței, mai întâi, privind anatomia corpului. Cum să nu își dea seama micuțul, fie și prin comparație cu fetițele pe care le cunoștea și prin comparație cu alți băieți, că el aparține clasei băieților? Firește că a negat că e femeie!
Altceva ar fost mai relevant: ca acel băiat să fie convins că sexul se face băiat cu băiat sau măcar că poate să se comporte ca o fată. Asta da, ar fi putut să se întâmple, cum dealtfel se și petrece de obicei cu noii veniți în "familia" de gay. Modelarea comportamentului sexual este o chestiune din sfera învățării, deci are un caracter dobândit.

Last edited by Ioan_Cezar; 15.02.2015 at 16:00:36.
  #212  
Vechi 15.02.2015, 19:50:46
EzioAuditore
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

A fost Valentine's day
Hai iubiti-i si pe gay,
Nu-i vorbiti pe la spate
Nu de alta dar le place.

Rugati-va si pentru ei
Sa se inchine la femei,
Sa se arunce in baltoaca
Cand cocota vrea sa treaca.

Si sa se casatoreasca
Cu evlavioasa fata.
Cu biserica de mana
Sa nu creada ca e gluma.

Si de nu munceste rodnic
Ia-i o lesa s'un duhovnic.
Poate asa o sa-nteleaga
Cu o viata sa plateasca.
  #213  
Vechi 15.02.2015, 20:49:11
MarcelEmil MarcelEmil is offline
Banned
 
Data înregistrării: 08.02.2015
Mesaje: 38
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Ioan_Cezar Vezi mesajul
Nu mai înțeleg care este subiectul topicului, să fiu iertat. Am crezut că vorbim despre homosexualitate. Ce înțelegeți voi mai exact prin gay? Că din amestecul de postări și "dovezi" nu îmi mai pare clar subiectul dezbaterii, mă iertați de confuzie...
Conceptul meu empiric de homosexual sau gay include acei bărbați (anatomic) care au un comportament sexual cu parteneri de același sex (anatomic). Adică doi deținători de penis și testicule (fără alte caractere sexuale, cum ar fi de pildă ovare, vulvă etc.) fac sex oral și sau anal. Bîhhh!
Respectiv, prin lesbiene, înțeleg că două femei (anatomic) fac sex între ele. Mă rog...
Conform DEX:
[i]HOMOSEXUÁL, -Ă, homosexuali, -e, adj., s. m. și f. (Persoană) care manifestă atracție pentru indivizi de același sex; pederast. [Pr.: -xu-al] â -- Din fr. homosexuel.
Sursa: DEX '12 (2012)
HOMOSEXUALITÁTE s. f. Sexualitate a unui homosexual; pederastie, inversiune sexuală, invertire sexuală. [Pr.: -xu-a-] â -- Din fr. homosexualité.
Sursa: DEX '12 (2012) [ i]

Definiția pentru homosexual este imprecisă. Nu este vorba despre orice fel de atracție, așa cum lasă de înțeles DEX, ci doar atracția sexuală și romantică (iubire, îndrăgostire). Definiția este și incorectă pentru că ea include și bisexualii. Definiția corectă ar trebui să fie cam așa: "(Persoană) care manifestă atracție sexuală și romantică numai pentru indivizi de același sex." Cu timpul o să învețe și filologii noștrii că termenii din jargoanele științelor se preiau cu definițiile lor cu tot, nu se dau definiții lăutărești, chiar dacă acei termeni intră în limbajul curent.

Termenii "homosexual" și "homosexualitate" se referă deci la ceea ce simte o persoană și nu la ceea ce face. Cu acest sens ei au apărut în medicină și psihologie. Pentru ceea ce face o persoană, respectiv actele sexuale între două persoane de același sex, exista cuvântul "sodomie" și nu era necesară inventarea unui cuvânt. Nu orice persoană care a făcut vreodată în viață un act sexual cu o persoană de același sex este homosexual.

Homosexualitatea este una dintre orientările sexuale, celelalte fiind heterosexualitatea, bisexualitatea și asexualitatea. Detalii suplimentare despre orientările sexuale pot fi găsite pe net dacă nu sunteți dispuși să citiți cărți de psihologie.

Cu timpul s-a renunțat la folosirea curentă a termenului "sodomie" întrucât era prea încărcat de conotații negative și peiorative, el rămânând aproape numai în limbajul teologic, în care a inventat prin referire negativă la distrugerea cetății Sodoma. De aceea uzual vorbim despre "act homosexual" sau "comportament homosexua" atunci când persoanele implicate în el sunt de același sex. Similar, vorbim despre "act heterosexual" sau "comportament heterosexual" atunci când persoanele implicate în el sunt de sexe opuse. Orientarea sexuală a persoanelor implicate, aici, nu contează.

Cel mai adesea o persoană se implică într-un act sexual în urma atracției sexuale și romantice pe care o simte față de cealaltă persoană implicată în acel act sexual, adică în concordanță cu orientarea sexuală. Există însă numeroase alte motive pentru care o persoană se implică într-un act sexul.

Foarte numeroase sunt situațiile în care un homosexual se implică într-un act heterosexual din cauza conformismului social (inclusiv ca urmare a căsătoriei pentru a se conforma dorințelor societății) sau pentru că încă nu ș-a acceptat orientarea sexuală ori vrea să încerce ca să fie sigur că nu se înseală asupra ei.

Până acum 40-50 ani, cu preponderență în literatura sociologică, era folosită sintagmele "homosexualitate circumstanțială" și "homosexualitate circumstanțială", atunci când se dicuta despre implicarea unui heterosexual în acte homosexuale. S-a renunțat la aceste sintagme pentru că erau generatoare de confuzii.

Un heterosexual poate găsi numeroase motive, de obicei dictate de circumstanțe, pentru care se implică într-un act homosexual și enumăr câteva dintre ele:
- În lipsa accesului la persoane de sex opus, pentru o perioadă îndelungată, ca alternativă la abstinența sexuală și masturbare. Este cazul deținuților în penitenciare, militarilor pe front, marinarilor, adolescenților în orfelinate etc.
- În scop comercial. Este cazul prostituaților și actorilor din filme porno.
- În scop exploratoriu sau experimental. De obicei ca efect al curiozității, lipsei de educație sexuală sau dorinței de a călca un tabu.
- În situații de discernământ diminuat. De obicei sub efectul beției, drogurilor, unor medicamente care scad discernământul sau al unor boli.
- Punitive. Sunt folosite în mediile interlope.

Istoria și antropologia atestă și alte motive: culturale (unele triburi din Samoa), religiose (hieroduli), educaționale (în Grecia preclasică și clasică) etc.

Uneori se face confuzie din necunoaștere între homosexuali și heterosexualii care au comportament homosexual iar alteori această confuzie este voită.

Citat:
În prealabil postat de Ioan_Cezar Vezi mesajul
Aici s-au adus în discuție cazurile unor oameni care au un aparat genital mixt (și penis și ovare etc.), așadar sunt bisexuați. Să fiu iertat, dar asta nu e tocmai ce se înțelege prin homosexual... Denumim doar comportamentul? Sau ne referim la ansamblul persoanei, la personalitate așadar (anatomia corpului, fiziologie internă, conduită psihică subiectivă și comportament observabil). Despre cine vorbim de fapt?
Poate mi-a scăpat mie vreun comentariu în care era vorba despre aparat genital mixt, deși mă îndoiesc.

Totuși, cred că ar trebui să mai lămurec ceva și aici, ca să nu rămână loc de confuzii.

Persoanele care au aparat genital mix sunt numite hermafrodiți sau androgini. Termenul "bisexuat" (pl. bisexuați) este folosit doar ca adjectiv (nu și ca substantiv) pentru plante sau animale și nu-mi aduc aminte să-l fi întâlnit referitor la oameni.

Pentru cuvântul "bisexual" merg iarăși la DEX:
"BISEXUAL, -Ă, bisexuali, -le, adj., s. m. și f. 1. Adj., s. m. și f. (Persoană) care manifestă atracție simultană pentru ambele sexe. 2. Adj. Bisexuat. [Pr.: -xu-al] -- Din fr. bisexuel.
Sursa: DEX '12 (2012)"

Și aici este vorba doar despre atracția sexuală și romantică (iubire, îndrăgostire), ca și la homosexualitate, nu despre orice fel de atracție.

Cu astea, cred, s-au lămurit și celelalte confuzii făcute, din necunoaștere sau voit, în restul mesajului.

Last edited by MarcelEmil; 15.02.2015 at 21:23:48.
  #214  
Vechi 15.02.2015, 21:34:43
MarcelEmil MarcelEmil is offline
Banned
 
Data înregistrării: 08.02.2015
Mesaje: 38
Implicit

Citat:
În prealabil postat de EzioAuditore Vezi mesajul
A fost Valentine's day
A fost Valentine's day
Hai iubiti-i si pe gay,
[...]
Si sa se casatoreasca
Cu evlavioasa fata.
Cu biserica de mana
Sa nu creada ca e gluma.
Îi dorești răul evlavioasei fete?

Un homosexual, chiar dacă se căsătorește cu o fată, n-o iubește și n-o va iubi vreodată. Se căsătorește din interes (de ex: pentru a fi pe placul societății, părinților; pentru a face copii; pentru a-și ascunde orientarea sexuală etc.) sau din prostie (crezând că se va schimba sau neștiind ce-i cu el).

"Dacă dragoste nu e, nimic nu e" și, ca o consecință, se ajunge la vieți nefericite, scandaluri iar în final, aproape invariabil, la divorț. Dacă au mai rezultat și copii au și ei de suferit din astea.

Last edited by MarcelEmil; 15.02.2015 at 21:48:00.
  #215  
Vechi 15.02.2015, 22:46:30
antoniap
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Ia faceti propaganda homosexuala in alta parte, nu pe un forum ortodox! Mantuirea este o comoara duhovniceasca pe care voi n-o cautati. In plus, vreti sa-i smintiti pe cat mai multi.

Daca vrem toti doar distractie, fara nicio responsabilitate, unde vom ajunge? Cine ne va conduce in viitor daca toti vor gandi asa? Cine va mai plati pensii batranilor? Cine isi va asuma rolul de cap al familiei crestine, fiind el insusi crestin, si conducandu-si familia spre mantuire, nu spre iad? Societatea o ia razna, asa ca va face Dumnezeu curatenie printr-un razboi cat de curand.
,,Vai de cei prin care vine sminteala!" este un avertisment al Mantuitorului.
  #216  
Vechi 15.02.2015, 22:58:35
MarcelEmil MarcelEmil is offline
Banned
 
Data înregistrării: 08.02.2015
Mesaje: 38
Implicit

Mă intrgă un lucru:
Undeva scrie:
Citat:
În prealabil postat de Ioan_Cezar Vezi mesajul
f) ce putem spune despre dinamica relațiilor dintre inconștientul pulsional și celelalte instanțe ale psihismului
Fraza este coerentă iar conceptele vehiculate sunt din psihanaliză. Înseamnă că fie textul este preluat de undeva, și atunci nu-i nevoie să-i fie cunoscut sensul, fie aparține cuiva familiarizat cu psihanaliza. Ori, în psihanaliză sexualitatea este calul de bătaie și nu poate fi vorba să ai habar de psihanaliză și să nu cunoști noțiunile de bază din sexologie: orientare sexuală, homosexulitate, bisexualitate etc.

Pe de altă parte, în ultimul text al aceluiași autor, aici,
Citat:
În prealabil postat de Ioan_Cezar Vezi mesajul
[...]Conceptul meu empiric de homosexual sau gay include acei bărbați (anatomic) care au un comportament sexual cu parteneri de același sex (anatomic). [...]
oameni care au un aparat genital mixt (și penis și ovare etc.), așadar sunt bisexuați.
[...]
există o avalanșă de confuzii ale noțiunilor.

*

Citat:
În prealabil postat de Ioan_Cezar Vezi mesajul
Un alt exemplu folosit incorect (intenționat sau nu, cu viclenie sau din naivitate) este cel cu băiețelul care a refuzat să se recunoască femeie. Evident, că doar nu era autist sau idiot! În cazul lui e vorba despre puterea evidenței, mai întâi, privind anatomia corpului. Cum să nu își dea seama micuțul, fie și prin comparație cu fetițele pe care le cunoștea și prin comparație cu alți băieți, că el aparține clasei băieților? Firește că a negat că e femeie!
Cred că n-ai fost atent la situația lui David Reimer, deși văd că ai citit informațiile spre care s-a dat link. Lui i-au fost eliminate organele sexuale masculine: penis, scrot, testicule. La pubertate făcea tratament hormonal pentru dezvoltarea caracterelor sexuale feminine (sânii).

Citat:
În prealabil postat de Ioan_Cezar Vezi mesajul
Modelarea comportamentului sexual este o chestiune din sfera învățării, deci are un caracter dobândit.
Comportamentul, în sine, nu este învățat. Este instinctiv. Gândește-te la faptul că și animalele care au trăit izolate de alte animele, deci n-au putut învăța de la altele să se împerecheze, o fac. La fel este și la om. Hai să zicem că de o vreme încoace se poate învăța din media cum se face sex dar cu ceva vreme în urmă nu stăteau așa lucrurile.

Modelarea comportamentului sexual se poate face prin învățare. Nu cred că este cazul să insist aici pe tehnci tantra etc.

Last edited by MarcelEmil; 15.02.2015 at 23:02:54.
  #217  
Vechi 15.02.2015, 23:00:25
DragosP's Avatar
DragosP DragosP is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 23.03.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 6.591
Implicit

Ce mai face iubitorul de gheiuți?
Neobosit, ă?
__________________
Îmi cer scuze celor pe care i-am supărat!
"Trebuie sa mori înainte de a muri
Pentru a nu muri atunci când mori"
  #218  
Vechi 15.02.2015, 23:11:35
Ioan_Cezar Ioan_Cezar is offline
Banned
 
Data înregistrării: 17.06.2014
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.618
Implicit

Râvnitor, de-a dreptul tantrist!
  #219  
Vechi 15.02.2015, 23:14:27
Ioan_Cezar Ioan_Cezar is offline
Banned
 
Data înregistrării: 17.06.2014
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.618
Implicit

Citat:
În prealabil postat de MarcelEmil Vezi mesajul
Mă intrgă un lucru:
Undeva scrie:


Fraza este coerentă iar conceptele vehiculate sunt din psihanaliză. Înseamnă că fie textul este preluat de undeva, și atunci nu-i nevoie să-i fie cunoscut sensul, fie aparține cuiva familiarizat cu psihanaliza. Ori, în psihanaliză sexualitatea este calul de bătaie și nu poate fi vorba să ai habar de psihanaliză și să nu cunoști noțiunile de bază din sexologie: orientare sexuală, homosexulitate, bisexualitate etc.

Pe de altă parte, în ultimul text al aceluiași autor, aici,

există o avalanșă de confuzii ale noțiunilor.

*



Cred că n-ai fost atent la situația lui David Reimer, deși văd că ai citit informațiile spre care s-a dat link. Lui i-au fost eliminate organele sexuale masculine: penis, scrot, testicule. La pubertate făcea tratament hormonal pentru dezvoltarea caracterelor sexuale feminine (sânii).



Comportamentul, în sine, nu este învățat. Este instinctiv. Gândește-te la faptul că și animalele care au trăit izolate de alte animele, deci n-au putut învăța de la altele să se împerecheze, o fac. La fel este și la om. Hai să zicem că de o vreme încoace se poate învăța din media cum se face sex dar cu ceva vreme în urmă nu stăteau așa lucrurile.

Modelarea comportamentului sexual se poate face prin învățare. Nu cred că este cazul să insist aici pe tehnci tantra etc.
Deja începi să bați câmpii, scuză-mă da io-s bătrân și nu pot să mă țin după tine, mai ales noaptea... Drum bun și atenție la gropi - în ele locuiesc uneori șerpii!
  #220  
Vechi 15.02.2015, 23:15:59
MarcelEmil MarcelEmil is offline
Banned
 
Data înregistrării: 08.02.2015
Mesaje: 38
Implicit

Citat:
În prealabil postat de DragosP Vezi mesajul
Ce mai face iubitorul de gheiuți?
Neobosit, ă?
O să ți se pară ciudat, dar nu sunt iubitor doar de gheiuți. Sunt iubitor de oameni, indiferent de orientarea lor sexuală și indiferent de sexul sau genul lor. Poți lua cuvântul "iubire", aici, cu oricare din sensurile grecești philia și agape, sensuri apropiate celor cu cunoștințe teologice.

Last edited by MarcelEmil; 15.02.2015 at 23:21:12.
Subiect închis

Thread Tools
Moduri de afișare