Mantuirea

[Tartaruga]

" Iisus il infatiseaza pe semanatorul care a iesit sa semene, chip sub care trebuie sa-L recunoastem pe Fiul Tatalui, coborat printre oameni spre a le impartasi "cuvantul Imparatiei", caci, dupa chiar talcuirea Lui, samanta inseamna "cuvantul Imparatiei" (Matei 13, 19).

http://www.crestinortodox.ro/sarbato...lui-71632.html

Deci Iisus este Semanatorul, si nu profetii VT, iar ceea ce seamana El este "cuvantul Imparatiei". Aceasta spune Ortodoxia.
Si iata cum apostolii merg sa culeaga aceasta recolta, asa ca te intreb din nou cum o culeg daca Domnul nu a semanat nimic in inima acelor pagani la care au fost trimisi ei?

[Decebal]

Îmi cer scuze din nou pentru că văd că aplici exact tactica sectantă, dar aici vorbeam despre un anumit verset, nu despre pilda semănătorului. Tu amesteci toate aceste aberaţii într-un terci sectant eretic din care nimeni nu mai înţelege nimic, şi pentru care în continuare nu reuşeşti să aduci fundamente biblice. Deci repet ca să mai auzi o dată, noi nu vorbeam despre pilda semenătorului, iar saltul tău sprinţar este nejusitificat, ilegitim, fără conexiunile între pericopele biblie, altfel spus un terci sectar neoprotestant 100%, şi mai rău decât atât că măcar sectanţii tradiţionali, nu cei modernişti ca tine, se mai şi oboseau să "argumenteze" chiar dacă o făceau în stilul lor eretic şi rupt din context, dar măcar încercau.

[Tomita]

În prealabil postat de Tartaruga

Idei fanteziste? :) Hai sa iti mai spun o idee fantezista, la care te rog sa imi raspunzi cu da sau nu: va fi Iadul suprapopulat si Raiul aproape gol?

Nu am citit toate posturile dar cateva mi-au atras atentia.
Acesta este unul din ele.
Vrei sa fii manager (mai frumos spus)/ sa iti dai cu parerea sau sa sugerezi lui Dumnezeu o distributie mai echitabila? Stie Dumnezeu ce face. Sau faci vreun audit?
Ideile tale fanteziste sunt pline de mandrie.

Referitor la comentariile postate de tine "vad" ca nu vrei lupta cu patimile/cu "Cel rau" pentru a te apropia mereu de Adevar.
Tu vrei pace intre Adevar si Intuneric, in loc sa respecti invatatura Mantuitorului tu vrei sa o amesteci cu erezii, ceea ce nu e posibil...crezi ca la asta te cheama Domnul?
In numele pacii tale maine, poimaine ai sa incalci toate poruncile (ele presupun sacrificii, Mantuitorul a venit sa aduca sabie, razboi cu noi insine/cu lumea/cu diavolii)...

[Tartaruga]

În prealabil postat de Decebal

Îmi cer scuze din nou pentru că văd că aplici exact tactica sectantă, dar aici vorbeam despre un anumit verset, nu despre pilda semănătorului. Tu amesteci toate aceste aberaţii într-un terci sectant eretic din care nimeni nu mai înţelege nimic, şi pentru care în continuare nu reuşeşti să aduci fundamente biblice. Deci repet ca să mai auzi o dată, noi nu vorbeam despre pilda semenătorului, iar saltul tău sprinţar este nejusitificat, ilegitim, fără conexiunile între pericopele biblie, altfel spus un terci sectar neoprotestant 100%, şi mai rău decât atât că măcar sectanţii tradiţionali, nu cei modernişti ca tine, se mai şi oboseau să "argumenteze" chiar dacă o făceau în stilul lor eretic şi rupt din context, dar măcar încercau.

Domnule Decebal, in primul rand, cei care vorbesc "despre un anumit verset" sunt exact sectantii. Eu nu vorbesc despre "un anumit verset" ci despre un anumit adevar reprodus in versete (in mai multe, nu in unul singur). Iar acest adevar spune ca exista un Semanator, Iisus Hristos, care a semanat samanta buna, si care ii trimite apoi pe lucratorii sai (apostolii si urmasii lor) sa stranga roada cea semanata de El si nu de ei. Asta spune Evanghelia in toate versetele date, nici urma de samanta semanata de profetii VT in NT. Profetul Ieremia doar a profetit ca asa se va intampla, nu vor mai semana oamenii in Noul Legamant, asa cum se intampla in VT, ci va semana direct Dumnezeu. Si inca priveste ce seamana El direct: cuvantul Imparatiei. Dupa care, cand recolta este coapta, apostolii merg cu culesul. Si chiar le spune la un moment dat ca recolta este gata, si este mare dar lucratorii sunt putini...
Nicaieri nu scrie altceva, dar vad ca va este imposibil (deocamdata) sa acceptati pentru ca v-ati hranit prea mult timp cu alte "adevaruri" de care acum ati devenit dependent...

Iar ca sa-ti fie si mai clar, in casa lui Iuda si a lui Israel, ca de aici am pornit, se afla culegatorii, in timp ce recolta crescuta cu samanta Domnului si la care au fost trimisi sa o culeaga sunt toti ceilalti. Ca doar apostolii nu au fost trimisi sa se culeaga intre ei, botezatii, ci sa culeaga intre cei nebotezati si culegandu-i sa-i aduca si pe ei in casa lor, a lui Iuda si Israel.

[Tartaruga]

În prealabil postat de Tomita

Nu am citit toate posturile dar cateva mi-au atras atentia.
Acesta este unul din ele.
Vrei sa fii manager (mai frumos spus)/ sa iti dai cu parerea sau sa sugerezi lui Dumnezeu o distributie mai echitabila? Stie Dumnezeu ce face. Sau faci vreun audit?
Ideile tale fanteziste sunt pline de mandrie.

Referitor la comentariile postate de tine "vad" ca nu vrei lupta cu patimile/cu "Cel rau" pentru a te apropia mereu de Adevar.
Tu vrei pace intre Adevar si Intuneric, in loc sa respecti invatatura Mantuitorului tu vrei sa o amesteci cu erezii, ceea ce nu e posibil...crezi ca la asta te cheama Domnul?
In numele pacii tale maine, poimaine ai sa incalci toate poruncile (ele presupun sacrificii, Mantuitorul a venit sa aduca sabie, razboi cu noi insine/cu lumea/cu diavolii)...

In cazul asta cititi toate postarile inainte de a va pronunta. Dumnezeu este drept si nu minte iar dreptatea Lui este deja scrisa in Biblie si nu seamana deloc cu nedreptatea propovaduita de unii aici. Nu degeaba a spus Domnul ca si prostituatele vor ajunge in Imparatie inaintea celor nedrepti...

[Tomita]

În prealabil postat de Tartaruga

In cazul asta cititi toate postarile inainte de a va pronunta. Dumnezeu este drept si nu minte iar dreptatea Lui este deja scrisa in Biblie si nu seamana deloc cu nedreptatea propovaduita de unii aici. Nu degeaba a spus Domnul ca si prostituatele vor ajunge in Imparatie inaintea celor nedrepti...

Imi pare rau daca crezi ca ti-am facut vreo nedreptate...ce am rezumat in ultimul paragraf nu sunt nici macar cuvintele mele...le-au spus altii inaintea mea.
Eu mi-am spus doar parerea in primul paragraf.

Nu voi citi posturile pentru ca nu am rabdare sa citesc dezbaterile pe un subiect care mi se pare de competenta superioara...nu de competenta noastra.

[Decebal]

Interpretarea ta este greşită, nu este susţinută de argumente ci doar de fabulaţiile tale pe care le inventezi permanent şi le pui pe seama Bibliei, pe seama Bisericii Ortodoxe, dar niciodată nu o faci cu justificări clare din Biblie. Doar vii şi arunci nişte teorii aberante, care chipurile ar mai fi şi adevărate, dar nu vii cu abslot nici o justificare biblică pentru a dovedi adevărul afirmaţiilor făcute de tine. Persişti în continuare în a nu aduce justitificări biblice sau din Tradiţie pentru afirmaţiile pe care le faci şi în a îţi diminua sistematic şi bruma de capital de credibilitate pe care o mai aveai. Deci după cum am spus, întâi ai vorbit despre un verset, cred din evanghelia după Ioan, după care ai sărit în mod nejustificat şi fără nici un temei, fără vreo bază (dar vorba vine, în hermeneutica de baltă pe care o practici mai e nevoie de vreo bază? eu zic că nu, dictaturile tale ideologice nefundamentate pe Sfânta Scriptură şi pe Sfânta Tradiţie fiind "suficiente" pentru a institui şi valida dogma) la pilda semănătorului.

Şi stai liniştită, Biserica Ortodoxă este în Adevăr, tu eşti cea care eşti în rătăcire şi în erezie şi din câte am înţeles frecventezi ceea ce din punctul meu ortodox de vedere este o sectă.

[Tartaruga]

În prealabil postat de Decebal

Interpretarea ta este greşită, nu este susţinută de argumente ci doar de fabulaţiile tale pe care le inventezi permanent şi le pui pe seama Bibliei, pe seama Bisericii Ortodoxe, dar niciodată nu o faci cu justificări clare din Biblie. Doar vii şi arunci nişte teorii aberante, care chipurile ar mai fi şi adevărate, dar nu vii cu abslot nici o justificare biblică pentru a dovedi adevărul afirmaţiilor făcute de tine. Persişti în continuare în a nu aduce justitificări biblice sau din Tradiţie pentru afirmaţiile pe care le faci şi în a îţi diminua sistematic şi bruma de capital de credibilitate pe care o mai aveai. Deci după cum am spus, întâi ai vorbit despre un verset, cred din evanghelia după Ioan, după care ai sărit în mod nejustificat şi fără nici un temei, fără vreo bază (dar vorba vine, în hermeneutica de baltă pe care o practici mai e nevoie de vreo bază? eu zic că nu, dictaturile tale ideologice nefundamentate pe Sfânta Scriptură şi pe Sfânta Tradiţie fiind "suficiente" pentru a institui şi valida dogma) la pilda semănătorului.

Şi stai liniştită, Biserica Ortodoxă este în Adevăr, tu eşti cea care eşti în rătăcire şi în erezie şi din câte am înţeles frecventezi ceea ce din punctul meu ortodox de vedere este o sectă.

Tu si cu Eugen ati incercat sa deturnati adevarul zicand ca semanatorul ar fi profetii VT iar samanta ar fi invatatura acestora despre Iisus. Ti-am aratat cu versete biblice si cu invatatura ortodoxa publicata pe chiar acest site cum ca nu spuneti bine, Semanatorul este Iisus iar samanta este Cuvantul Imparatiei. Si bine-nteles ca stiati si voi dar v-a scapat din prea multa preocupare de a ma contrazice, spunand astfel o greseala pe care nu am mai auzit-o la nimeni pana acum. Si de ce ati tinut mortis sa ma contraziceti? Doar pentru ca va deranjeaza faptul ca apostolii au fost trimisi sa culeaga de unde nu au semanat ei, ci a semanat Domnul. Deranjanta treaba pentru cei obisnuiti sa creada ca culegatorii ar fi de fapt semanatorii si ca atare samanta ar fi doar in curtea lor, pusa de ei insisi, in timp ce in afara nu ar fi nimic... Rezultat: insulte. Tipic (sau clasic, cum preferati)

[Decebal]

În seara asta renunţ la a aduce explicaţiile necesare, oricum văd că răstălmăceşti totul după mintea ta, dar mâine voi reveni cu explicaţii mai aprofundate ca să demonstrez că încă o dată faci afirmaţii fără fundamente, sau fără fundamente viabile, exersându-ţi în continuare hermeneutica de baltă pe care probabil ai învăţat-o la secta sau sectele pe care le-ai frecventat sau frecventezi. Modul tău de abordare este tipic sectant neoprotestant, aşa cum am văzut şi eu de mult şi cum au remarcat şi alţii, iar cu oameni cu astfel de tipare de interpretare biblică este într-adevăr un pic mai greu pentru că ei chiar cred că ştiu despre ce vorbesc (aşa li se pare lor).

[Tartaruga]

În prealabil postat de Eugen7

Draga Adriana te impiedici in cuvinte... esti "pacalita" de cuvinte asemnea unui prunc.
Masina ii zice si copilul masinutei de hartie cu care se joaca. Masia ii spune si tatal autoturismului cu care se deplaseaza si il ajuta in activitate.
Intocmai este si cu Sfanta Euharistie... unii spune ca Taina Sfintei Euharistii este impartasirea cu adevarat trupul si sangele Domnului (painea si vinul "devenind" prin Duhul Sfant ADEVARAT trupul si sangele Domnului Iisus Hirstos, ca atunci cand ara pe Cruce); altii zic ca Sfanta Euharistie este doar simbolica, ca painea si vinul sunt doar simboluri ale trupului si sangelui Domnului Iisus Hristos (precum masiunta de hartie).

Asadar este nevoie de un minim discernamant duhovnicesc (diakirsis).


De ce te grabesti cu concluzii eronate.
Am indicat numeroase lucrari patristice care vorbesc de nivelele mantuirii: despatimire, iluminare, indumnezeire; unde se afrima inechvioc ca si paganii care doresc sa traiasca virtuos (dupa legea firii: "ce voiti sa va faca voua oamenii sa le faceti voi lor") vor fi minutiti de Hristos... insa desigur ca nu se pot compara cu Sfintii din Biserica care prin Sfintele Taine ating nivelul indumnezeirii prin har in manuire.


Devine un dialog al surizilor...
Sfintii Parinti, orodoxia, afirma inechivoc: fara Taina Sfantului Botez, fara Taina Sfintei Euharistii (in general fara Biserica fara Sfintele Taine) nu se poate vorbi de hristifcare, sfintenie pe nivelulu indumnezeirii prin Har... nu se poate vorbi de deplinatatea colucrarii cu harul lui Dumnezeu... nu se poate vobi de deplinatatea cognitiei duhovnicesti a lui Hristos "Iisus care si ieri si astazi si in veci este acelasi" Evrei 13,8

Doamne ajuta. Har si pace sa ne daruiasca Domnul Iisus Hristos.

Sunt deacord ca exista mai multe trepte, unii ajung mai repede in Imparatie iar altii mai tarziu, iar starea lor acolo nu va fi aceeasi ci va fi o gradare dupa cum o arata diverse parabole. Si este cert ca doar prin comuniunea cu Hristos se poate ajunge nivelul cel mai inalt, nivel pe care putini il gasesc totusi. Eu contraziceam doar parerea unora de aici care exclud mantuirea in afara crestinismului exceptia a doua cazuri exceptionale. Si dvs. si ei spun ca invatatura lor este ortodoxa argumentata cu surse ortodoxe si iata ce diferita este.
In ceea ce priveste Impartasania, nu numai ortodocsii afirma ca in Evanghelie, aici va inselati daca ati afirmat ca doar in BO Euharistia este Trupul si Sangele Domnului. Daca insa nu ati afirmat asta, imi cer scuze.