Cele OPT EREZII ale "FERICITULUI" AUGUSTIN, ERETICUL - Page 23

AlinB · #**221** 16.03.2015, 14:39:59

Poate vrei sa spui "au unele dogme ca si noi" nu "aceleasi".

Sa stii ca nu a existat nici o adunare eretica care sa nu aiba "unele dogme" ca cea adevarata.
Poate chiar aceleasi, vizavi de cele mai importante. Insa greseala, chiar in cele mici ,nu o facea mai putin eretica.

Chiar si avand aceleasi doctrine, doar faptul ca a ales sa aiba un statut eclesial aparte, gasind scuze nu neaparat dogmatice pentru asta (stilistii de ex.) tot este o problema, inclusiv in relatia cu Harul.

Si asta se cunoaste in modul lor de viata, aparent sunt ok, pot fi de treaba in multe privinte, nu au patimi majore (unii) dar nici nu au aura sfinteniei autentice.

#**222** 16.03.2015, 15:57:31

Citat:

În prealabil postat de Wryetui

Stiu ca noi ortodocsii avem adevarul pentru ca l-am pastrat de a lungul timpului. Dar si baptistii spre exemplu au aceleasi dogme ca si noi, cred in treime, in Hristos, si chiar multi sunt mai dedicati bisericii decat suntem noi. Deci da, putem spune ca noi, daca urmam Biserica si invataturile ei, avem o cale spre mantuire sigura, dar asta nu inseamna ca nici ceilalti nu se mantuiesc. Gandeste ca sunt comunitati unde nici nu s-a auzit de ortodocsi, sau de existenta lor, dar ei cred ca credinta lor baptista, sau luterana, sau calvinista, sau catolica e cea corecta, si poate ca ii duce spre mantuire. Daca doar noi ortodocsii avem mantuirea si Dumnezeu ar considera acest lucru, atunci nu crezi ca Dumnezeu ar fi facut ceva pentru ca Ortodoxia sa se raspandeasca mult mai mult pe tot globul, si nu sa ramanem aici in Europa de Est?

Acum gandeste-te ca sunt comunitati izolate care n-au auzit in viata lor de crestinism, sau de alta religie inafara de propria lor credinta, denumita si "pagana" de catre unii. Cu aia ce facem?

Citat:

În prealabil postat de bogdan81

In ambele cazuri Duhul Sfant.

Nu cred ca ai inteles intrebarea. Sa presupunem ca toata informatia care vine de la Duhul Sfant este infailibila. Cine hotaraste care informatie a venit intr-adevar de la Duhul Sfant, si este infailibila, si care informatie a fost inventata de cineva, si este failibila?

Citat:

În prealabil postat de catalin2

Invataturile revelate sunt de la Hristos si Apostoli, deci nu e nevoie sa le stabileasca cineva. Sinoadele s-au intrunit cand cineva (de obicei un om sau doi) inventa o invatatura gresita. Dar, ca sa raspund exact la intrebare, in Sfanta Scriptura scrie ca Biserica este "stalp si temelie a adevarului". Toata dogma din Biserica Ortodoxa este adevarata, fara vreo contradicite.

Asta inseamna ca orice ce nu se gaseste in Biblie (NT, inafara de apocalipsa) este failibil, si are un potential sa fie informatie gresita, nu?

In legatura cu dogma din Biserica Ortodoxa. Pai aceasta dogma a fost scrisa/acceptata/publicata/promulagata de oameni, oameni care sunt supusi greselii si nu sunt infailibili. De asta intrebam, cum poate un om, considerat failibil, sa hotarasca daca ceva este infailibil sau nu?

catalin2 · #**223** 16.03.2015, 16:46:35

Citat:

În prealabil postat de abaaaabbbb63

Asta inseamna ca orice ce nu se gaseste in Biblie (NT, inafara de apocalipsa) este failibil, si are un potential sa fie informatie gresita, nu?

Exista Sfanta Scriptura si Sfanta Traditie. In rest nu inteleg ce spui, ca tigrul are patru picioare este un adevar, dar nu e scris in Biblie.

Citat:

În prealabil postat de abaaaabbbb63

In legatura cu dogma din Biserica Ortodoxa. Pai aceasta dogma a fost scrisa/acceptata/publicata/promulagata de oameni, oameni care sunt supusi greselii si nu sunt infailibili. De asta intrebam, cum poate un om, considerat failibil, sa hotarasca daca ceva este infailibil sau nu?

E gresit, asta spunema mai sus. Dogma a fost revelata de Hristos si Sfintii Apostoli, in Sfanta Scriptura si Sfanta Traditie. La sinoade au fost doar clarificari, atunci cand cineva spunea o erezie (invatatura gresita).

#**224** 16.03.2015, 17:00:20

Citat:

În prealabil postat de catalin2

E gresit, asta spunema mai sus. Dogma a fost revelata de Hristos si Sfintii Apostoli, in Sfanta Scriptura si Sfanta Traditie. La sinoade au fost doar clarificari, atunci cand cineva spunea o erezie (invatatura gresita).

Pai da, si ce nu este relevat de Iisus si Apostoli nu se poate considera infailibil. Nu asa s-ar intelege? De exemplu, invataturile care au aparut in crestinism mai tarziu, rugaciunile scrise dupa mii de ani, slujbele si forma lor (cum ar fi includerea instrumentelor sau nu), forma si "design-ul" lacaselor de cult, etc. Aceste lucruri nu se pot considera incontestabile.

catalin2 · #**225** 16.03.2015, 17:01:27

Citat:

În prealabil postat de Wryetui

Stiu ca noi ortodocsii avem adevarul pentru ca l-am pastrat de a lungul timpului. Dar si baptistii spre exemplu au aceleasi dogme ca si noi, cred in treime, in Hristos, si chiar multi sunt mai dedicati bisericii decat suntem noi. Deci da, putem spune ca noi, daca urmam Biserica si invataturile ei, avem o cale spre mantuire sigura, dar asta nu inseamna ca nici ceilalti nu se mantuiesc. Gandeste ca sunt comunitati unde nici nu s-a auzit de ortodocsi, sau de existenta lor, dar ei cred ca credinta lor baptista, sau luterana, sau calvinista, sau catolica e cea corecta, si poate ca ii duce spre mantuire. Daca doar noi ortodocsii avem mantuirea si Dumnezeu ar considera acest lucru, atunci nu crezi ca Dumnezeu ar fi facut ceva pentru ca Ortodoxia sa se raspandeasca mult mai mult pe tot globul, si nu sa ramanem aici in Europa de Est?

Sunt doua aspecte:
1. Invatatura revelata nu se bazeaza pe cum consideram noi sau filozofiile oamenilor. Cu cat cineva are mai putine cunostine si intelege mai putin sunt sanse sa nu spuna ceva adevarat.
2. Invatatura revelata nu se bazeaza nici pe parerea majoritara si pe vot. E adevarat chiar si daca numai unul o sustine si toti ceilalti spun altceva.
Acestea fiind spune eu ti-am raspuns la intrebari dar cred ca nu ai citit mesajul meu sau nu l-ai inteles. Toti cei dinainte de Hristos (cu doua exceptii) mergeu in Iad, indiferent ca erau credinciosi, aceau fapte bune, etc. Pentru ca pierdusera harul si nu-l mai puteau castiga. Hristos a adus harul, se primeste prin Botez si Sfintele Taine. Deci fara Botezul din Biserica Ortodoxa sunt la fel ca cei de dinainte, pot sa faca oricate fapte bune. Hristos a venit pentru toti oamenii, nu doar pentru ortodocsi. Apostolii au fost in majoritatea tarilor de atunci, dar nu toti au acceptat crestinismul. Altii, care l-au acceptat au cazut apoi, multi sunt musumani acum in acele tari. Domnul are grija de toti, daca e unul vrednic sa afle adevarul nu e nevoie de avion sau tren ca sa ajunga la el, nu-i asa? Asta e, se pare ca doar astia au acceptat ortodoxia si adevarul, vezi si tu ca sunt destui atei sau de alte culte pe forum care nu accepta ortodoxia, desi acum stiu despre ce e vorba.

#**226** 16.03.2015, 17:04:26

Citat:

În prealabil postat de catalin2

Acestea fiind spune eu ti-am raspuns la intrebari dar cred ca nu ai citit mesajul meu sau nu l-ai inteles. Toti cei dinainte de Hristos (cu doua exceptii) mergeu in Iad, indiferent ca erau credinciosi, aceau fapte bune, etc. Pentru ca pierdusera harul si nu-l mai puteau castiga.

Wow, care a fost vina lor ca nu aparuse crestinismul inca?

Ioan_Cezar · #**227** 16.03.2015, 17:20:27

Soarta lor era o consecinţă a căderii protopărinţilor.

După Întruparea şi Lucrarea Mântuitorului, însă, da - putem vorbi de o vină sau, mai degrabă despre o alegere liberă, personală şi responsabilă, a vieţii sau a morţii (aici moartea echivalînd cu petrecerea nesfârşită în afara Împărăţiei). Iată despre ce e vorba:

"Eu sunt viţa, voi sunteţi mlădiţele. Cel ce rămâne în Mine şi Eu în el, acela aduce multă roadă, căci fără Mine nu puteţi face nimic.
Dacă cineva nu rămâne în Mine, se aruncă afară ca mlădiţa şi se usucă; şi le adună şi le aruncă în foc şi ard." (Mt 15, 5-6)