Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Generalitati > Generalitati
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #11  
Vechi 13.10.2009, 15:04:40
georgeval's Avatar
georgeval georgeval is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 25.09.2007
Locație: Valenii de Munte
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.066
Implicit

Citat:
În prealabil postat de topcat Vezi mesajul
Nu aveam de gind sa te simti umilit.
Vroiam doar sa dau un exemplu banal de porunca pe care, daca nu ti se explica dinainte de ce e bine pentru tine sa o indeplinesti (de exemplu, puteam sa te avertizez ca in urmatoarea ora e foarte probabil sa vina un cutremur), nu o vei indeplini. Si nu are cum sa te invinovateasca nimeni, nici macar tu, ca nu ai facut-o.
Daca citesti cu atentie primele capitole din Facere, vei vedea ca porunca data de Dumnezeu primilor oamenii este foarte explicita- nerespectarea ei va aduce moartea ca o consecinta a despartirii de Dumnezeu ca Izvor al vietii.
Reply With Quote
  #12  
Vechi 13.10.2009, 15:16:40
topcat
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de georgeval Vezi mesajul
Daca citesti cu atentie primele capitole din Facere, vei vedea ca porunca data de Dumnezeu primilor oamenii este foarte explicita- nerespectarea ei va aduce moartea ca o consecinta a despartirii de Dumnezeu ca Izvor al vietii.
Si moartea e ceva rau sau bine?
Reply With Quote
  #13  
Vechi 13.10.2009, 15:20:17
georgeval's Avatar
georgeval georgeval is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 25.09.2007
Locație: Valenii de Munte
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.066
Implicit

Citat:
În prealabil postat de topcat Vezi mesajul
Si moartea e ceva rau sau bine?
Pentru un crestin este nefireasca pentru ca omul a fost creat pentru vesnicie, insa prin Inviera lui Hristos moartea a fost biruita.
Reply With Quote
  #14  
Vechi 13.10.2009, 15:22:03
topcat
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de georgeval Vezi mesajul
Pentru un crestin este nefireasca pentru ca omul a fost creat pentru vesnicie, insa prin Inviera lui Hristos moartea a fost biruita.
Lasa crestinul, vorbeam de Adam si Eva
Reply With Quote
  #15  
Vechi 13.10.2009, 15:25:28
georgeval's Avatar
georgeval georgeval is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 25.09.2007
Locație: Valenii de Munte
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.066
Implicit

Citat:
În prealabil postat de topcat Vezi mesajul
Lasa crestinul, vorbeam de Adam si Eva
Si pentru acestia. Pai de ce i-a creat Dumnezeu?? N-ar avea sens daca Dumnezeu l-ar fi creat pe om doar pentru viata aceasta pamanteasca, iar in urma mortii ar fi trecut in nefiinta.
Reply With Quote
  #16  
Vechi 13.10.2009, 15:35:05
topcat
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de georgeval Vezi mesajul
Si pentru acestia. Pai de ce i-a creat Dumnezeu?? N-ar avea sens daca Dumnezeu l-ar fi creat pe om doar pentru viata aceasta pamanteasca, iar in urma mortii ar fi trecut in nefiinta.
Reformulez: de unde sa stie Adam ca moartea era rea? Asta a intrebat si ai2
Reply With Quote
  #17  
Vechi 13.10.2009, 15:39:51
ai2 ai2 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 24.10.2008
Locație: Micul Paris medieval
Mesaje: 1.632
Implicit

Citat:
În prealabil postat de georgeval Vezi mesajul
Pai daca i-a dat o porunca era suficient. Prin porunca sau legea data primilor oameni Dumnezeu si-a descoperit voia Sa. Sfantul Marcu Ascetul spune ca Dumneze este "ascuns" in poruncile Sale.
Ok, le-a dat o porunca, i-a amenintat cu moartea dar, Adam si Eva nu aveau cum sa stie ca e bine sa asculte de D-zeu. Tu acuma daca asculti niste porunci divine o faci pentru ca ai puterea sa distingi intre bine si rau asa cum sunt cele doua notiuni definite pentru tine, ori Adam si Eva nu aveau aceasta definitie.
Reply With Quote
  #18  
Vechi 13.10.2009, 16:10:26
Marius22 Marius22 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 23.07.2007
Locație: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.346
Implicit

Citat:
În prealabil postat de ai2 Vezi mesajul
Ok, le-a dat o porunca, i-a amenintat cu moartea dar, Adam si Eva nu aveau cum sa stie ca e bine sa asculte de D-zeu. Tu acuma daca asculti niste porunci divine o faci pentru ca ai puterea sa distingi intre bine si rau asa cum sunt cele doua notiuni definite pentru tine, ori Adam si Eva nu aveau aceasta definitie.
Adam si Eva cunosteau binele. Aceasta era starea in care Dumnezeu i-a creat si in care ar fi trebuit sa se desavarseasca.

Insa, porunca adresata de Dumnezeu protoparintilor vine dupa caderea ingerilor, dupa caderea lui Lucifer. Dumnezeu cunostea planul diabolic al acestuia cu privire la om si lumea creata. Stia de asemenea ca acesta il va supune permanent pe om ispitei.

De aceea, El a poruncit, iar omul trebuia sa asculte. Numai printr-o desavarsita ascultare fata de Dumnezeu, omul ar fi putut evita partasia cu raul, care deja era parte a creatiei prin ingerii cazuti.

Putem spune despre caderea omului, ca pana la un punct, este intr-o stransa legatura cu pacatul si caderea ingerilor.

Last edited by Marius22; 13.10.2009 at 16:13:15.
Reply With Quote
  #19  
Vechi 13.10.2009, 16:30:54
ai2 ai2 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 24.10.2008
Locație: Micul Paris medieval
Mesaje: 1.632
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Marius22 Vezi mesajul
Adam si Eva cunosteau binele. Aceasta era starea in care Dumnezeu i-a creat si in care ar fi trebuit sa se desavarseasca.
In ce sens cunosteau binele? Ce rost mai avea sa existe un copac al cunoasterii binelui si raului daca binele era deja stiu? Ce sens are binele fara rau?
Citat:
Insa, porunca adresata de Dumnezeu protoparintilor vine dupa caderea ingerilor, dupa caderea lui Lucifer. Dumnezeu cunostea planul diabolic al acestuia cu privire la om si lumea creata. Stia de asemenea ca acesta il va supune permanent pe om ispitei.
Deci cum ar veni nu numai ca nu stiau ca e rau sa manaci din pom, nici macar nu e vina lor ci a ingerilor decazuti si D-zeu n-a miscat nimic sa impiedice caderea creaturilor prost proiectate de la inceput?
Citat:
De aceea, El a poruncit, iar omul trebuia sa asculte.
Cred ca n-ai inteles ca "trebuia" nu avea sens in contextul in care motivul era necunoscut. Exact ce spunea si topcat cu statul sub birou. De ce trebuia?
Citat:
Numai printr-o desavarsita ascultare fata de Dumnezeu, omul ar fi putut evita partasia cu raul, care deja era parte a creatiei prin ingerii cazuti.
D-zeu isi doreste ascultatori fara ratiune?
Reply With Quote
  #20  
Vechi 14.10.2009, 00:00:19
georgeval's Avatar
georgeval georgeval is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 25.09.2007
Locație: Valenii de Munte
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.066
Implicit

Citat:
În prealabil postat de ai2 Vezi mesajul
Ok, le-a dat o porunca, i-a amenintat cu moartea dar, Adam si Eva nu aveau cum sa stie ca e bine sa asculte de D-zeu. Tu acuma daca asculti niste porunci divine o faci pentru ca ai puterea sa distingi intre bine si rau asa cum sunt cele doua notiuni definite pentru tine, ori Adam si Eva nu aveau aceasta definitie.
Nu inteleg. Adica imi dau seama de o fapta daca este buna sau rea numai dupa ce am savrasit-o, adica apriori nu pot sa o calific? Adica daca imi suprim viata nu-mi pot da seama daca am facut un bine sau un rau decat dupa ce mi-am luat viata?
Cu siguranta anumite lucruri pot fi socotite bune sau rele apriori fara sa le savarsim.
Reply With Quote
Răspunde

Tags
ingerii, oameni, rau

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
De ce sunt ingerii reprezentati cu aripi? sergiu Generalitati 21 13.03.2014 22:24:46
Ingerii pot face voia lor proprie? sergiu Din Noul Testament 23 03.08.2012 17:12:03
Nelu și ingerii ben_gal Intrebari utilizatori 2 23.03.2010 00:36:49
Despre îngerii cei căzuți nectaria Generalitati 4 26.02.2009 13:04:44
Diavolul la sfat cu ingerii sai patinina34 Din Noul Testament 0 02.01.2009 21:42:39