AVORTUL!

[erzbet]

În prealabil postat de irina77

:D Erzbet, a avea ultimul cuvant nu inseamna neaparat a avea si dreptate. Este instigare la crima sa spui ca avortul tine de libertatea femeii, pentru ca sunt doua persoane la mijloc, nu una, si asta e argumentul principal pe care il ocolesti in raspunsurile dtale: UNDE E LIBERTATEA FATULUI? Problema lui "personala" nu exista? Inca ceva: desigur ca BOR ar interzice avortul daca ar putea, dar asta nu are nici o legatura cu faptul ca aici discutam din punct de vedere religios, nu legal.

am facut pariu cu mine insami ca o sa raspunzi totusi, si am castigat :P
Stiu ca a avea ultimul cuvant nu inseamna a avea dreptate, dar uite ca totusi te-am determinat sa mai spui ceva, sa nu lasi neincheiat acest "dialor al surzilor":)
Chiar citisem zilele trecute despre dezacordul dintre biserica si scriptura(de unde ar reiesi ca fatul primeste suflet la nastere, nu inainte). Daca ai vreo parere sunt chiar curioasa. Si as mai avea intrebari la care daca ai raspuns, ti-as fi recunoascatoare sincer.

1)Cand primeste copilul suflet in cazul unei inseminari artificiale? Fecundarea in vitro se face in laborator, celula ou(care conform bisericii are viata inca de la formare) este introdusa in organismul femeii. Acum sunt riscuri ca celula ou sa nu ajunga in uter. Deci atunci sufletul se pierde? Si daca asa este, cine e de vina?

2) tot in cazul insemniarii artificale, daca sunt introduse mai mutle celule ou, apare posibilitatea unei sarcini multiple.(daca sunt introduse 5 celule si numai una devine fat, celelalte 4 suflete se pierd?) Sa presupunem o sarcina cu 5 fetusi...pe parcursul sarcinii este posibil ca unii dintre fetusi sa fie pur si simplu absorbt de restul(in cazul in care nu se dezvolta suficient..este ca in natura.. cel mai puternic invinge). Daca toti fetusii au viata, inseamna ca uterul femeii este o jungla, o lupta pentru suprematie? Si ce se intampla cu sufletele fetusilor absorbiti?

Stiu ca sunt exemple rare, dar tocmai ele pot infirma teoria conform careia sufletul apare in momentul conceptiei, si nu al nasterii. Eu, cel putin, nu gasesc raspunsurile logice la aceste 2 intrebari, daca ipoteza de la care am pornit este corecta. Lasand orice ironie la o parte, chiar sunt interesata sa aflu pareri si daca sunt logice, convingatoare, voi fi prima care recunoaste ca a gresit. Deci libertatea fatului, despre care mi-ai vorbit, nu prea exista in conceptia mea, el neavand constiinta in pantecul mamei.(mai ales in primele luni ale sarcinii) Acum chiar te rog sa imi arati unde gresesc. Multumesc anticipat

[IC]

Draga Erzbet,
Aici vorbim din punct de vedere religios. Nu poti veni cu astfel de exemple. Daca Dumnezeu vroia sa fim conceputi intr-un laborator atunci ne dadea ustensilele respective, nu crezi?

[erzbet]

Aaa, deci copii care se nasc prin fecundare in vitro nu au suflet, nu sunt oameni, nu? Si din exemplele mele nu se nasc tot oameni?

[maria55]

Draga erzbet,

scuza-ma ca ma amestec si eu unde nu sant intrebata .
Ma tem ca nu vei primi nici un raspuns care sa te satisfaca .
Cine crede in Dumnezeu vede altfel lucrurile .

Exista o limita ,o neputinta a omului pe care noi o acceptam .
Nu putem patrunde in Tainele Lui .
Si Sf. Antonie cel Mare cand a intrebat de ce unii mor tineri , de ce altii .....i s-a raspuns "vezi -ti de ale tale!" .
Asta-i parerea noastra .

Copii care se nasc in eprubete stie numai singur Dumnezeu ce-i cu ei , Nu cred ca a fost voia Lui dar mantuirea este numai a Lui , se va ingriji si de ei .
Daca tu vrei accepti punctul de vedere religios ,daca nu esti libera sa hotarasti cum vrei si oricine , nu-i nimeni obligat .

Inca ceva . Noi credem ca sant oameni vazatori cu duhul (Sfinti in trup) care ne spun ce vad ,si marturisirea lor este adevarata pentru un crestin .
Datoria de crestin este de a atrage atentia ce spune credinta ortodoxa .
Cine vrea se supune , cine nu, nu , nimic nu e cu forta . Omul are libertatea lui.

Dar a spune punctul de vedere este o obligatie crestina .

Eu mai pot sa-ti spun urmatorul lucru .
Am vazut copil pierdut la 4 luni ,deci fara voia mamei care nu s-a odihnit ,pana cand mama nu a cerut iertare din inima la Dumnezeu .
Atunci i s-a aratat cerul plin de flori si el se "zbenguia" printre ele ,si-i zambea si-i radea fericit . Daca vrei sa crezi e alegerea ta.
Nu te supara poate ti-am zis povesti de adormit copii ,a crede nu inseamna a dovedi neaparat . Putem multe cerceta ,dar ajungem pana unde vrea El si nu mai departe .

Iarta-ma daca sant naiva ,mie imi place asa .
Iti doresc liniste si impacare sufleteasca .
Sa-ti dea Dumnezeu !

maria

Frumos mesaj, Maria. Spus din inima.

[maria55]

iti multumesc ca ma sustii ,
si asi vrea sa stiu daca mai sant crestini care vor sa ma corecteze sau sa adauge .

maria

[irina77]

În prealabil postat de erzbet

1)Cand primeste copilul suflet in cazul unei inseminari artificiale? Fecundarea in vitro se face in laborator, celula ou(care conform bisericii are viata inca de la formare) este introdusa in organismul femeii. Acum sunt riscuri ca celula ou sa nu ajunga in uter. Deci atunci sufletul se pierde? Si daca asa este, cine e de vina?

2) tot in cazul insemniarii artificale, daca sunt introduse mai mutle celule ou, apare posibilitatea unei sarcini multiple.(daca sunt introduse 5 celule si numai una devine fat, celelalte 4 suflete se pierd?) Sa presupunem o sarcina cu 5 fetusi...pe parcursul sarcinii este posibil ca unii dintre fetusi sa fie pur si simplu absorbt de restul(in cazul in care nu se dezvolta suficient..este ca in natura.. cel mai puternic invinge). Daca toti fetusii au viata, inseamna ca uterul femeii este o jungla, o lupta pentru suprematie? Si ce se intampla cu sufletele fetusilor absorbiti?

Stiu ca sunt exemple rare, dar tocmai ele pot infirma teoria conform careia sufletul apare in momentul conceptiei, si nu al nasterii. Eu, cel putin, nu gasesc raspunsurile logice la aceste 2 intrebari, daca ipoteza de la care am pornit este corecta. Lasand orice ironie la o parte, chiar sunt interesata sa aflu pareri si daca sunt logice, convingatoare, voi fi prima care recunoaste ca a gresit. Deci libertatea fatului, despre care mi-ai vorbit, nu prea exista in conceptia mea, el neavand constiinta in pantecul mamei.(mai ales in primele luni ale sarcinii) Acum chiar te rog sa imi arati unde gresesc. Multumesc anticipat

Biserica interzice fecundarea in vitro tocmai pentru ca sufletele fetusilor care nu ajung sa se implanteze se pierd. Sunt vinovati atat femeia care a recurs la inseminare artificiala, cat si medicii care o ajuta.

De teoria conform careia sufletul apare la nastere n-am auzit, dar e desigur o aberatie. Am citit de curand cateva cazuri cutremuratoare de copii care au fost avortati tarziu si au supravietuit otravii injectate in uter. Au ramas cu grave handicapuri pe viata, dar suflet aveau cu siguranta. Spui ca nu are constiinta? Aici poate incepe o discutie dificila despre ce inseamna constiinta. La 3 saptamani are deja memorie. A, ca nu e in stare de rationamente, asa cum nici un copil mic nu e in stare, dar asta nu inseamna ca nu e deja Persoana formata. Trebuie sa ii oferi sansa sa se nasca, deoarece Dumnezeu i-a daruit viata si doar El are dreptul sa i-o ia inapoi.

[irina77]

P.S. Dc esti sincer interesata, lasa-mi o adresa de email si iti pot trimite cateva extrase din Sfintii Parinti si din duhovnicii contemporani referitor la conceptie si crearea sufletului.

[vsovi]

Domnule, eu asha am aflat de la medici, n-am ce face, am trait in mijlocul lor, shi ei spun ca, sunt cazuri in care o mama da nashtere la gemeni, 1,2,3,... alte datzi doar 1 sau 2 prind viatza iar restul mor fie la nashtere, fie ceva mai inainte, alteori, in cazurile nefericite mor cu totzii, unii sunt monovitelini altzi sunt separatzi, deci ce vreau sa spun e ca, daca a vazut cineva sarmanii pui dragalashi de broasca tzestoasa marina, care ishi lasa ouale pe plaja, in nisip, la tzarmurile marilor sau oceanelor, ei ies, fie daca e zi sau noapte, trebuie sa strabata drumul durerii pana la mare. Asha e viatza, nu sunt crutzatzi oricat ar fi de mici. Shi mama lor tzestoasa cum ar fi putut sa-i apere? Dar ce urmeaza apoi in adancuri pentru ei, asta nu mai shtie nimeni, shi cum ii apara shi-i invatza mama lor tzestoasa acolo iar nu shtim dar o sa vedem in emisiunile urmatoare de pe Discovery. Ei vezi Erzy draga...???

[erzbet]

Vsovi, ai cateodata niste exemple atat de sugestive si amuzante in acelasi timp :P
Exemplul tau are totusi o lacuna: nu am auzit de testoase inseminate artificial :D dar cine stie cum vor evolua lucrurile.