Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Generalitati > Generalitati
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 23.10.2016, 14:16:30
Copacel Copacel is offline
Banned
 
Data înregistrării: 02.08.2015
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.140
Implicit Comunismul romanesc = O schizofrenie colectiva, unde sunt pacientii ?

https://www.youtube.com/watch?v=7TKiM6Dfz6I
Reply With Quote
  #2  
Vechi 24.10.2016, 09:35:33
Florinvs Florinvs is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 06.12.2012
Locație: Husi, judetul Vaslui
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.893
Implicit

Pentru a intelege ce s-a intamplat atunci, trebuie spuse cateva lucruri.

Ce a fost in Romania dupa 1965, cred ca are mai putina legatura strict cu ideologia comunista, cat mai ales cu cel care a fost atunci conducator al Romaniei- presedinte al Consiliului de stat (1967-1974) si presedinte al RSR (1974-1989), Nicolae Ceausescu.

Acesta a luat contact cu ideologia comunista la o varsta mult prea frageda, când nici varsta, nici pregatirea scolara, nu i-au permis sa evaluieze critic aceasta ideologie. Apoi a cunoscut ideologia comunista prin intermediul unor povesti romantate a unor colegi din inchisoare.

La aceasta se adauga si faptul ca Nicolae Ceausescu a avut si o copilarie si o tinerete destul de grea, familia sa confruntandu-se cu multe lipsuri materiale, fapt care l-a determinat sa perceapa deformat realitatile sociale si economice din Romania interbelica.

Si aici, in activitatea lui Nicolae Ceausescu dupa 1965, distingem mai multe aspecte, unele bune, altele negative


-Faptul ca sub imboldul sau si la initiativa sa s-a realizat o dezvoltare evidenta a agriculturii, industriei, transporturilor si telecomunicatiilor, constructiilor de locuinte, etc, este adevarat, si pentru asta merita apreciat.
Multe lucruri bune facute atunci, de care ne folosim si azi (metroul bucurestean, dublari si electrificari de cai ferate, aeroporturi, apartamente, etc) nu au legatura cu ideologia comunista, fiind lucruri absolut necesare si utile.
O anumita dezvoltare a tarii s-a produs atunci (îndeosebi in anii 70).


-Pe de alta parte, accentul pe canditate, in dauna calitatii uneori, impunerea uneori a unor planuri cincinale nerealiste, impunerea realizarii unor indicatori economice si de plan, a avut efecte daunatoare.

Fostul prim-ministru Ilie Verdet a spus la un moment dat- Mai bine mai putin, dar sa fie facut bine, seful de cancelarie a lui Ceausescu, Silviu Curticeanu, intr-un interviu dupa 1990 publicat in revista Historia spunea ca in anii 80 Ceausescu modifica rapoartele economice, marind fara rost cifrele de plan si de export, iar fostul prim-ministru Ion Gheorghe Maurer l-a criticat deschis masurile economice luate de Ceausescu in anii 80.


-Apoi anumite tare de caracter, batranetea, dar si boala (care nu iarta pe nimeni) l-au facut pe Ceausescu sa adopte o atitudine din ce in ce mai inchisa, mai obtuza.

Daca atunci când a preluat conducerea partidului (in 1965) si a tarii (in 1967) Ceausescu aparea ca un om cu ideii noi, fiind si cel mai tanar membru al biroului politic la aceea data, si la inceput declara ca Nu avem nevoie de idoli, condamnându-l pe Gheorghiu-Dej pentru cultul personalitatii si abuzurile din perioada stalinista, ulterior si-a schimbat atitudinea.

La inceput, Ceausescu s-a inconjurat de oameni de foarte buna calitate, foarte buni profesionisti in domeniile lor de activitate- Cornel Burtica de la comert exterior, Ion Avram la industria metalurgica, Mihail Florescu la industria chimica, Stefan Andrei la externe, prim-ministru Ion Gheorghe Maurer, generalul Jean Moldoveanul la IGM, Paul Niculescu Mizil- presedintele Centrocoop, etc.

Ulterior insa, din pacate, lui Nicolae Ceausescu a inceput sa-i placa sa fie aplaudat, s-a lasat inconjurat de lingai si oameni slugarnici (Emil Bobu, Tudor Postelnicu, Constantin Dascalescu, Manea Manescu, etc), care au profitat din plin de tarele de caracter a lui Ceausescu.

Acestia l-au mintit sistematic, au inceput sa-i spuna zi de zi, ceas de ceas, ca este iubit de popor, ca toata lumea il aplauda din convingere, ca este cel mai bun, etc, etc. Astfel, Ceausescu a inceput sa piarda contactul cu realitatea din tara, sa creada sincer ca are dreptate tot timpul, sa-si imagineze ca nu poate gresi, etc.

Dupa 1982-1983, unii au incercat sa-i atraga atentia lui ceausescu despre starea de nemultumire din ce in ce mai mare a populatiei , despre lipsurile indurate de oameni.
Inclusiv Iulian Vlad de la securitate a facut acest lucru. Insa din pacate nici macar pe Iulian Vlad nu l-a crezut Ceausescu.

Insa cel mai mult rau lui Ceausescu i-a facut chiar propria sotia- asa cum de altfel insusi Nicu Ceausescu a spus.

Desi Nicolae Ceausescu a iubit-o sincer, Elena Ceausescu i-a facut practic cel mai mult rau.
Aceasta era tipul toapei de la tara, cu o pregatire intelectuala si scolara extrem de rudimentara, dar care s-a vazut ajunsa peste noapte pe cai mari, fara nici un merit.
A fost o femeie cu o dorinta bolnava de putere absoluta.
Reply With Quote
  #3  
Vechi 26.10.2016, 09:39:31
CristianR's Avatar
CristianR CristianR is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.03.2014
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.234
Implicit

Pentru nostalgicii comunismului, o aducere aminte a câtorva citate (pline de cinism) din propovăduitorii lor:

Din corespondența Marx – Engels: „Odată ajunși la putere, comuniștii trebuie să treacă drept monștri. (…) Și să nu le pese de chestia asta.“

Lenin: „Trebuie să acționăm ca în anul 1793“ (anul 1793 e anul Marii Terori din timpul Revoluției Franceze – n.m., A.P.).

Tot Lenin: „Teroarea înnoiește țara.“

Marx despre tortură: „Tortura a dat naștere celor mai ingenioase inovații, creîndu-se astfel pentru mulți meseriași cinstiți numeroase locuri de muncă în producția instrumentelor necesare.“

Din Capitalul: „Departe de a ne opune așa-numitelor excese, adică acelor acțiuni de răzbunare populară îndreptate împotriva indivizilor detestați sau a clădirilor publice care trezesc amintiri odioase, trebuie nu numai să trecem cu vederea aceste fapte, dar chiar să le întindem o mînă de ajutor.“

Marx: „Noi purtăm război contra tuturor ideilor proeminente de religie, stat, țară, patriotism.“

Engels, Anti-Dühring: „Dragostea universală față de oameni este o absurditate. Libertatea politică e mai rea decît sclavia cea mai rea.“

Bakunin, prieten cu Marx, coleg cu el în „Internaționala I“: „În această revoluție va trebui să-l trezim pe Diavol în sufletul oamenilor, să ațîțăm patimile cele mai josnice.“

Marx: „Clasele și rasele care sînt prea slabe pentru a face față noilor condiții de existență vor fi înfrînte.“ „Popoarele slabe sînt niște gunoaie etnice.“ (Vezi și textul lui Marx din 1844 despre chestiunea evreiască, cu abundente pasaje antisemite.)

Engels: „Următorul război va face să dispară de pe fața pămîntului popoarele reacționare și aceasta va însemna un progres. Pînă și numele lor va dispărea.“

Louis Aragon: „Ochii albaștri ai revoluției strălucesc cu o necesară cruzime.“

Jean-Paul Sartre, într-un interviu din 1973 publicat în Actuel (în 1973 nu mai putea spune nimeni că nu e informat cu privire la Gulag – n.m., A.P.): „Cei care se opun comunismului trebuie lichidați. Nu e suficient să-i băgăm în pușcării, pentru că din pușcării mai pot să iasă. Trebuie împușcați.“

Sursa: Andrei Pleșu (despre comunism): Texte lăsate deoparte.
__________________
Știu, vom muri. Dar cîtă splendoare! (Daniel Turcea)
Reply With Quote
  #4  
Vechi 26.10.2016, 11:13:01
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.084
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Florinvs Vezi mesajul
-Faptul ca sub imboldul sau si la initiativa sa s-a realizat o dezvoltare evidenta a agriculturii, industriei, transporturilor si telecomunicatiilor, constructiilor de locuinte, etc, este adevarat, si pentru asta merita apreciat.
Multe lucruri bune facute atunci, de care ne folosim si azi (metroul bucurestean, dublari si electrificari de cai ferate, aeroporturi, apartamente, etc) nu au legatura cu ideologia comunista, fiind lucruri absolut necesare si utile.
O anumita dezvoltare a tarii s-a produs atunci (îndeosebi in anii 70).
Si Imperiul Roman a stralucit o perioada in istorie, multe "realizari marete", dar avand ca motor de baza razboiul de cucerire si sclavia.
Si alte tari o duc bine la ora actuala, bazat pe acelasi sistem, desi metodele de cucerire sunt ceva mai rafinate si subtile.

Tot ce au facut comunistii au facut cu pretul libertatii a milioane de oameni, nu doar libertate fizica ci si de gandire, proprietarilor li s-au furat bunurile si toti au fost inahamati la munca fortata intr-un sistem in care doar ei stabileau beneficiile (sau mai degraba lipsurile) alternativele fiind inexistente (sau ma rog, daca poti considera moartea o alternativa, era).

Daca cineva ar veni astazi si ti-ar zice sa intri intr-o colivie aurita, unde ai primi tot ce-ti doresti, cu singura conditie de a nu iesi de acolo, ai fi de acord, au ba?
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.

Last edited by AlinB; 26.10.2016 at 11:15:39.
Reply With Quote
  #5  
Vechi 26.10.2016, 12:06:29
Florinvs Florinvs is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 06.12.2012
Locație: Husi, judetul Vaslui
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.893
Implicit

Citat:
În prealabil postat de CristianR Vezi mesajul
Pentru nostalgicii comunismului, o aducere aminte a câtorva citate (pline de cinism) din propovăduitorii lor:

Din corespondența Marx – Engels: „Odată ajunși la putere, comuniștii trebuie să treacă drept monștri. (…) Și să nu le pese de chestia asta.“

Lenin: „Trebuie să acționăm ca în anul 1793“ (anul 1793 e anul Marii Terori din timpul Revoluției Franceze – n.m., A.P.).

Tot Lenin: „Teroarea înnoiește țara.“

Marx despre tortură: „Tortura a dat naștere celor mai ingenioase inovații, creîndu-se astfel pentru mulți meseriași cinstiți numeroase locuri de muncă în producția instrumentelor necesare.“

Din Capitalul: „Departe de a ne opune așa-numitelor excese, adică acelor acțiuni de răzbunare populară îndreptate împotriva indivizilor detestați sau a clădirilor publice care trezesc amintiri odioase, trebuie nu numai să trecem cu vederea aceste fapte, dar chiar să le întindem o mînă de ajutor.“

Marx: „Noi purtăm război contra tuturor ideilor proeminente de religie, stat, țară, patriotism.“

Engels, Anti-Dühring: „Dragostea universală față de oameni este o absurditate. Libertatea politică e mai rea decît sclavia cea mai rea.“

Bakunin, prieten cu Marx, coleg cu el în „Internaționala I“: „În această revoluție va trebui să-l trezim pe Diavol în sufletul oamenilor, să ațîțăm patimile cele mai josnice.“

Marx: „Clasele și rasele care sînt prea slabe pentru a face față noilor condiții de existență vor fi înfrînte.“ „Popoarele slabe sînt niște gunoaie etnice.“ (Vezi și textul lui Marx din 1844 despre chestiunea evreiască, cu abundente pasaje antisemite.)

Engels: „Următorul război va face să dispară de pe fața pămîntului popoarele reacționare și aceasta va însemna un progres. Pînă și numele lor va dispărea.“

Louis Aragon: „Ochii albaștri ai revoluției strălucesc cu o necesară cruzime.“

Jean-Paul Sartre, într-un interviu din 1973 publicat în Actuel (în 1973 nu mai putea spune nimeni că nu e informat cu privire la Gulag – n.m., A.P.): „Cei care se opun comunismului trebuie lichidați. Nu e suficient să-i băgăm în pușcării, pentru că din pușcării mai pot să iasă. Trebuie împușcați.“

Sursa: Andrei Pleșu (despre comunism): Texte lăsate deoparte.
Dumneavoastra analizati comunismul ca si ideologie politica, si intradevar, ca si ideologie politica, comunismul este utopic, si a produs multe nenorociri si suferinte! Cei citati de dumneavoastra (care au spus acele lucruri intru totul condamnabile) sunt niste criminali ai istoriei, care merita blamati!

Insa eu spun ce s-a facut si bun in Romania intre anii 1964-1989!

Acele realizari nu au legatura cu ideologia comunista, ci au fost niste lucruri absolut bune, foarte utile pentru intreg poporul! Milioanele de hectare irigate, mecanizarea agriculturii, complexele zootehnice construite, dezvoltarea industriei, a transporturilor si telecomunicatiilor (peste 3000 km cale ferata electrificata, cca 600 de statii echipate cu instalatii de centralizare electrodinamica, bloc automat de linie, cca 5000 de vagoane de calatori in parcul CFR, metroul bucurestean, flota maritima a Romanie, etc) , milioanele de apartamente construite, asistenta medicala si educatia absolut gratuite pentru toti cetatenii tarii, eradicarea analfabetismui si a unor boli istorice, creearea sistemului energetic national si electrificarea satelor, etc, sunt realizari evidente!

Nu zic ca nu au fost si lucruri rele!

Faptul ca Nicolae Ceausescu credea sincer in superioritatea sistemui socialist este cert! Dar pe de alta parte, nu putem nega ca a fost si un conducator national si patriot, in special prin prisma relatiilor politice pe care le-a avut atunci Romania cu URSS.

In 1966 Ceausescu critica public apelurile facute de Comintern in perioada interbelica pentru desfiintarea Romaniei Mari, dar si pentru amestecul Cominternului in activitatea PCR in perioada interbelica.

Apoi sunt publicate in presa (evident cu acordul cenzurii) insemnarile lui Karl Marx , in care acesta condamna vehement anexarea Basarabiei de Rusia tarista in 1812.

Din manualele scolare este scoasa formularea- In urma acordului dintre guvernul roman si cel sovietic din 1940, intrducandu-se formularea corecta In urma ultimatumului sovietic din 1940.

Pactul Ribentrop-Molotov este prezentat in esenta lui, pe baza documentelor de arhiva, ca un pact de agresiune si de impartire a sferelor de influienta intre Germania nazista si URSS.

In urma unei vizite efectuate de prim-ministrul Ion Gheorghe Maurer la Beijing, liderii chinezi amintesc despre ocupatia sovietica a Basarabiei. Discutia este reprodusa de Ion Gheorghe Maurer si la întâlnirea cu Nikita Hrusciov, iar acesta din urma a notat in memoriile sale ca discutia cu liderii romani de atunci i-a lasat un gust foarte neplacut.

In 1987 apare (cu acordul evident al cenzurii de la Bucuresti) volumul de versuri a poetilor basarabeni intitulat Constelatia Lirei.

La congresul din noiembrie 1989, Nicolae Ceausescu spunea ca trebuie intreprinse masuri concrete, pentru lichidarea consecintelor pactului Ribentrop-Molotov, prin aceasta Romania anuntand ca are litigii teritoriale nerezolvate cu URSS.
Aceasta problema a ost adusa in discutie de Nicolae Ceausescu si in cadrul intalnirii cu Mihail Gorbaciov, de la începutul lunii decembrie 1989.

A urmat epurarea din structurile de securitate si militie (dar si din armata) a tuturor cadrelor cunoscute cu simpatii pro-sovietice, iar la plenara din 1968, fostul ministru de interne Alexandru Draghici este acuzat de abuzurile din perioada lui Dej (si in special de asasinarea lui Lucretiu Patrascanu) si eliberat din functie.
In cadrul securitatii este creata o unitate speciala anti-KGB.

De asemenea Ceausescu amplifica legaturile diplomatice si economice cu tarile vest-europene, cu SUA, dar si cu tari aflate in conflict diplomatic si ideologic cu URSS (China, Iugoslavia si Albania).

In 1968 Romania este vizitata de presedintele Frantei Charles des Gaulle, in 1969 de presedintele SUA Richard Nixon, iar Ceausescu este primit cu onoruri de regina Marii Britanii.
In 1967 Romania este singura tara socialista care nu intrerupe relatiile diplomatice cu Israelul in urma razboiului de 6 zile, afirmandu-se ca un mediator in conflictul arabo-israilean.

In 1968, Romania condamna ferm interventia militara a tarilor Tratatului de la Varsovia pentru reprimarea Primaverii de la Praga, iar Nicolae Ceausescu spunea ca intreg poporul roman este gata a se apara cu arma in mana, impotriva oricarei agresiuni externe (aluzie evidenta la o eventuala agresiune sovietica).

Anii 60- 70 au constituit o perioada de liberalizare a regimului, când se importau masiv licente de fabricatie vest-europene, când la TVR si in cinematografe se dadeau filme franceze, italiene, americane (serialul Dallas a fost difuzat de TVR in anii 70 prima data), când schimburile economice si culturale cu tarile vest-europene se dezvoltau masiv.

In 1972 Romania este prima tara socialista ce adera la FMI si Banca Mondiala, iar Corneliu Manescu este numit secretarul unei sesiuni la ONU.
Reply With Quote
  #6  
Vechi 26.10.2016, 13:30:48
abaaaabbbb63
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Florinvs Vezi mesajul
Insa eu spun ce s-a facut si bun in Romania intre anii 1964-1989!
Stiai ca nazistii au inventat autostrada?
Reply With Quote
  #7  
Vechi 26.10.2016, 13:53:37
CristianR's Avatar
CristianR CristianR is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.03.2014
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.234
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Florinvs Vezi mesajul
Dumneavoastra analizati comunismul ca si ideologie politica, si intradevar, ca si ideologie politica, comunismul este utopic, si a produs multe nenorociri si suferinte! Cei citati de dumneavoastra (care au spus acele lucruri intru totul condamnabile) sunt niste criminali ai istoriei, care merita blamati!

Insa eu spun ce s-a facut si bun in Romania intre anii 1964-1989!
Dar sistemul economic și social (discutabil, și el) n-a fost posibil fără acea ideologie, fără o reașezare artificială a claselor, având ca motor ura.
__________________
Știu, vom muri. Dar cîtă splendoare! (Daniel Turcea)
Reply With Quote
  #8  
Vechi 26.10.2016, 14:22:22
Florinvs Florinvs is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 06.12.2012
Locație: Husi, judetul Vaslui
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.893
Implicit

In viata de zi cu zi, a oamenilor obisnuiti, nu prea conta ideologia comunista dupa 1964!

Conta ca fiecare sa-si faca meseria la locul de munca, sa se comporte civilizat in familie si in societate, sa aibă o atitudine de convietuire pasnica, etc!

Credeti dumneavoastra ca de exemplul pe Ioan Neamtu (directorul IAS Husi) il interesa vreun pic ideologia comunista, când erau atatea probleme -economice si organizatorice- de rezolvat ?! Prea putin conta ideologia, când alte probleme erau mult mai presante (realizarea indicatorilor de plan, a productiei la hectar, aprovizionarea cu substante de stropit via, aprovizionarea cu motorina a parcului auto, realizarea lucrarilor la timp si de calitate, pepararea si îmbutelierea vinurilor, legatura cu reprezentantii CFR si ai ITA pentru transportul marfurilor, etc)!

Sau pe directorul de la uzinele IMGB sau 23 August, sau Intreprinderea de autocamioane Brasov sau Tractorul Brasov (care aveau ultimii cate 25.000 de salariati in subordine), credeti ca le mai statea gândul la ideologie, când- mai ales in anii 80- se confruntau cu probleme dificile in asigurarea fluxului de materii prime pentru uzina, când erau foarte multe probleme presante de rezolvat in intreprinderi ?!

Sau pe un militian de la ordine si liniste publica, când trebuia sa intervina pentru aplanarea unui scandal sau pentru prevenirea unui macel indre doua gasti de tigani, i mai statea gândul la ideologia comunista ?
Reply With Quote
  #9  
Vechi 27.10.2016, 21:00:17
ortodoxia_e_Adevarul ortodoxia_e_Adevarul is offline
Banned
 
Data înregistrării: 27.10.2016
Religia: Ortodox
Mesaje: 70
Implicit

Petre Tutea:

"Comunismul este un cancer social. Unde se instalează, rămâne pustiu.

Comunismul înseamnă negația omului total, că omul total aparține la cele două lumi: lumea trecătoare și lumea veșnică. Or, comunismul ancorează în dimensiunea lumii trecătoare și în felul ăsta nu e uman.

A te opune comunismului înseamna a apara puritatea Codului Penal.

comunismul e o crima continua."
Reply With Quote
  #10  
Vechi 27.10.2016, 21:44:08
CristianR's Avatar
CristianR CristianR is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.03.2014
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.234
Implicit

Ai revenit, Antiecumenism?
__________________
Știu, vom muri. Dar cîtă splendoare! (Daniel Turcea)
Reply With Quote
Răspunde