"imoralitatea" lui Dumnezeu din Biblie? Nu exista asa ceva!

[Jane Says]

Este moral sa te intrupezi in firea asta omeneasca, sa traiesti in saracie si sa mori singur pe Cruce, rastignit intre doi talhari desi n-ai avut pacat? Si toate astea tocmai ca sa ridici firea umana din noroi si s-o indumnezeiesti.
Este moral sa spui ca haide sa ne judecam, de vor fi pacatele voastre ca purpura le voi albi, sau ceva de felul acesta, scrie in VT.
Este moral ca Dumnezeu sa indure scuipati si sa fie palmuit de la creatura Sa si sa zica iarta-i Tata ca nu stiu ce fac?
Este moral sa ai pana la sfarsitul vietii sansa mantuirii, cu conditia pocaintei?
Este moral sa vina Dumnezeu la oameni si ei sa nu-L primeasca si El sa-si certe ucenicii cand L-au rugat sa pogoare foc din cer asupra necredinciosilor?

Cati ati rabda sa asa ceva si pentru un prieten sau frate, ce sa mai zic, cati ati rabda asta pentru creatura mainilor voastre, care daca vreti astazi e si maine nu mai e si asupra careia aveti putere deplina?

Intr-adevar e imoral Dumnezeu.

În prealabil postat de Jane Says

Este moral sa te intrupezi in firea asta omeneasca, sa traiesti in saracie si sa mori singur pe Cruce, rastignit intre doi talhari desi n-ai avut pacat? Si toate astea tocmai ca sa ridici firea umana din noroi si s-o indumnezeiesti.
Este moral sa spui ca haide sa ne judecam, de vor fi pacatele voastre ca purpura le voi albi, sau ceva de felul acesta, scrie in VT.
Este moral ca Dumnezeu sa indure scuipati si sa fie palmuit de la creatura Sa si sa zica iarta-i Tata ca nu stiu ce fac?
Este moral sa ai pana la sfarsitul vietii sansa mantuirii, cu conditia pocaintei?
Este moral sa vina Dumnezeu la oameni si ei sa nu-L primeasca si El sa-si certe ucenicii cand L-au rugat sa pogoare foc din cer asupra necredinciosilor?

Cati ati rabda sa asa ceva si pentru un prieten sau frate, ce sa mai zic, cati ati rabda asta pentru creatura mainilor voastre, care daca vreti astazi e si maine nu mai e si asupra careia aveti putere deplina?

Intr-adevar e imoral Dumnezeu.

Problema nu se poate pune prin compararea simtamintelor unui amarit de om cu ale unei fiinte omnipotente si omnibenevolente.

[glykys]

În prealabil postat de topcat

Problema nu se poate pune prin compararea simtamintelor unui amarit de om cu ale unei fiinte omnipotente si omnibenevolente.

BA da! Hristos e o Persoana dumnezeiasca, dar are o fire umana care se manifesta. Asta e invatatura ortodoxa. El a avut trup si suflet omenesc, ca noi! Trupul si sufletul sau omesnesc il puteau duce la rau, dar el a invins raul, a invins si ispitele demonului din pustie. Sufletul lui omenesc a plans atunci cand a murit Lazar, pentru ca stia ca i se apropie Patimile, sufletul lui omenesc s-a rugat in gradina Ghetsminani sa treaca paharul suferintei de la el. Avand suflet omenesc, a avut si vointa umana. Putea oricand sa zica nu, dar el a zis, precum Maica Sa, Fecioara Maria, sa se faca totul dupa voia Domnului.
Pune mana si citeste si vezi ca sugestiile astea pe care tu le faci de fiecare data (persoana umana, persoana divina, vointa umana, vointa divina...) au fost transate in primele secole ale crestinismului!

[izotaurel]

În prealabil postat de Dumitru73

La ce te referi?

La Dumnezeu.

În prealabil postat de Jane Says

Este moral sa te intrupezi in firea asta omeneasca, sa traiesti in saracie si sa mori singur pe Cruce, rastignit intre doi talhari desi n-ai avut pacat? Si toate astea tocmai ca sa ridici firea umana din noroi si s-o indumnezeiesti.
Este moral sa spui ca haide sa ne judecam, de vor fi pacatele voastre ca purpura le voi albi, sau ceva de felul acesta, scrie in VT.
Este moral ca Dumnezeu sa indure scuipati si sa fie palmuit de la creatura Sa si sa zica iarta-i Tata ca nu stiu ce fac?
Este moral sa ai pana la sfarsitul vietii sansa mantuirii, cu conditia pocaintei?
Este moral sa vina Dumnezeu la oameni si ei sa nu-L primeasca si El sa-si certe ucenicii cand L-au rugat sa pogoare foc din cer asupra necredinciosilor?

Cati ati rabda sa asa ceva si pentru un prieten sau frate, ce sa mai zic, cati ati rabda asta pentru creatura mainilor voastre, care daca vreti astazi e si maine nu mai e si asupra careia aveti putere deplina?

Intr-adevar e imoral Dumnezeu.

Vai .... ma sacrific si eu pentru oameni daca peste zile reinviu si sunt Dumnezeu. Pe bune !

Dar ce legatura are cu ce am zis eu ? Tu stii cum se verifica daca o demonstratie e corecta ? Nu te uiti la afirmatiile adevarate si zici GATA , cauti afirmatiile care nu iti convin. Asa si cu Dumnezeu. Dumnezeu este imoral pentru ca este un criminal, a omorat milioane de oameni , a poruncit tortura, violul, uciderea copiilor nevinovati, etc.
Voi mereu ignorati partea asta sau spuneti ca E MORAL.
RUSINE! Uciderea copiilor de niste salbatici si violarea mamelor lor nu e MORAL.

În prealabil postat de glykys

BA da! Hristos e o Persoana dumnezeiasca, dar are o fire umana care se manifesta. Asta e invatatura ortodoxa. El a avut trup si suflet omenesc, ca noi! Trupul si sufletul sau omesnesc il puteau duce la rau, dar el a invins raul, a invins si ispitele demonului din pustie. Sufletul lui omenesc a plans atunci cand a murit Lazar, pentru ca stia ca i se apropie Patimile, sufletul lui omenesc s-a rugat in gradina Ghetsminani sa treaca paharul suferintei de la el. Avand suflet omenesc, a avut si vointa umana. Putea oricand sa zica nu, dar el a zis, precum Maica Sa, Fecioara Maria, sa se faca totul dupa voia Domnului.
Pune mana si citeste si vezi ca sugestiile astea pe care tu le faci de fiecare data (persoana umana, persoana divina, vointa umana, vointa divina...) au fost transate in primele secole ale crestinismului!

Dumnezeu putea sa nu asculte de Dumnezeu ... interesant, si asta este o demonstratie clara a perfectei moralitati a lui Dumnezeu.

[glykys]

În prealabil postat de izotaurel

Dumnezeu putea sa nu asculte de Dumnezeu ... interesant, si asta este o demonstratie clara a perfectei moralitati a lui Dumnezeu.

Trei Persoane (Tatal, Fiul, Sf. Duh) - un singur Dumnezeu.

[Jane Says]

Auzi izotaurelule, cum ar putea fi satisfacut spiritul tau moral si justitiar?
Ai vrea sa se pogoare inca o data DUMNEZEU ca sa-L poti scuipa si tu o tura, sa-L biciuiesti pana-I faci carnea zdrente dupa care sa te apuci sa-I bagi piroane-n maini si picioare?

ASTA TI-AR SATISFACE APETITUL PENTRU DREPTATE SI MORALITATE?

Nu stiu daca iti dai seama sau nu dar despre ASTA E VORBA IN DEFINITIV ! Am impresia ca multi regreta ca n-au dat si ei o flegma pe drumul spre Golgota, ca sa-L "rasplateasca" (pentru ce isi imagineaza ei ca au de rasplatit).

Mai mult decat I-am facut ce vrei sa-I facem? A venit, S-a lasat chinuit si dispretuit de noi, omorat de noi, si noua tot nu ne ajunge, calcam Jertfa in picioare si acum, zicand ca HA, IA SA FI FOST NOI DUMNEZEU, ERA USOR SA NE SACRIFICAM.

Zi frate, induri sa te scuipe oricine de pe strada si sa-ti traga doua palmi, fara ca tu sa SCHITEZI MACAR o urma de revolta, furie, suparare sau razbunare? Sa induri CU DRAGOSTE SI MILA fata de nepriceperea si prostia si orbirea oamenilor pentru care o induri? Ma rabzi sa vin eu la tine, cu atitudinea asta agresiva a mea din aceasta clipa, sa fac misto de tine si sa-ti ard doua peste gura pentru ca te consider un tampit, un nebun si un tupeist? Ma rabzi cu drag, si ma iubesti in timp ce te pocnesc si te rogi pentru mine lui Dumnezeu sa ma ierte, dar nu cu superioritate ci cu dragoste sincera? Stii barem ce-i aia?

Nu? ATUNCI TACI.
Ia nu mai veni cu aerele astea de paladinul templier care restabileste moralitatea lui Dumnezeu. Zi multumesc ca respiri si ca te rabda Dumnezeu cu toate ca debitezi atatea tampenii. Mai mare dovada de mila si de dragostea Lui ce-ti trebuie?

[izotaurel]

Eu sunt agresiv, un om care nu considera moral genocidul , instigarea la tortura, crima, viol , homofobie, etc.

Nu ma dau mare, nu sunt justitiar. Sunt doar un om NORMAL LA CAP ! E oare atat de greu ? Se pare ca pentru tine da. Daca ma mai superi o sa ma rog la Dumnezeu sa vina ursii sa te manance deci ai grija. Nu o mai da cu Iisus ca nu are nicio legatura cu ce s-a intamplat.
Raspunde-mi la intrebarea asta macar : Daca Dumnezeu imi zice mie sa-ti iau copilul si sa-i sparg capul de stanci tu ce ai zice? Sau daca Dumnezeu mi-ar zice sa-ti omor rudele pentru ca nu sunt credinciosi ce ai zice ? Gandeste-te ca Dumnezeu a poruncit toate astea unor oameni ! Acum nu mai porunceste nimic pentru ca sta ascuns printre nori.

Numele meu este Aurel.

În prealabil postat de glykys

Pune mana si citeste si vezi ca sugestiile astea pe care tu le faci de fiecare data (persoana umana, persoana divina, vointa umana, vointa divina...) au fost transate in primele secole ale crestinismului!

Putea fi transate in primele secole ale crestinismului mult mai multe lucruri, in special sa se renunte cu totul la conceptul fals de sacrificiu, de pocainta prin suferinta si sa se marseze pe invatamintele subliniate de Hristos, anume ca (Matei 25):
31. Când va veni Fiul Omului întru slava Sa, şi toţi sfinţii îngeri cu El, atunci va şedea pe tronul slavei Sale.
32. Şi se vor aduna înaintea Lui toate neamurile şi-i va despărţi pe unii de alţii, precum desparte păstorul oile de capre.
33. Şi va pune oile de-a dreapta Sa, iar caprele de-a stânga.
34. Atunci va zice Împăratul celor de-a dreapta Lui: Veniţi, binecuvântaţii Tatălui Meu, moşteniţi împărăţia cea pregătită vouă de la întemeierea lumii.
35. Căci flămând am fost şi Mi-aţi dat să mănânc; însetat am fost şi Mi-aţi dat să beau; străin am fost şi M-aţi primit;
36. Gol am fost şi M-aţi îmbrăcat; bolnav am fost şi M-aţi cercetat; în temniţă am fost şi aţi venit la Mine.
37. Atunci drepţii Îi vor răspunde, zicând: Doamne, când Te-am văzut flămând şi Te-am hrănit? Sau însetat şi Ţi-am dat să bei?
38. Sau când Te-am văzut străin şi Te-am primit, sau gol şi Te-am îmbrăcat?
39. Sau când Te-am văzut bolnav sau în temniţă şi am venit la Tine?
40. Iar Împăratul, răspunzând, va zice către ei: Adevărat zic vouă, întrucât aţi făcut unuia dintr-aceşti fraţi ai Mei, prea mici, Mie Mi-aţi făcut.
41. Atunci va zice şi celor de-a stânga: Duceţi-vă de la Mine, blestemaţilor, în focul cel veşnic, care este gătit diavolului şi îngerilor lui.
42. Căci flămând am fost şi nu Mi-aţi dat să mănânc; însetat am fost şi nu Mi-aţi dat să beau;
43. Străin am fost şi nu M-aţi primit; gol, şi nu M-aţi îmbrăcat; bolnav şi în temniţă, şi nu M-aţi cercetat.
44. Atunci vor răspunde şi ei, zicând: Doamne, când Te-am văzut flămând, sau însetat, sau străin, sau gol, sau bolnav, sau în temniţă şi nu Ţi-am slujit?
45. El însă le va răspunde, zicând: Adevărat zic vouă: Întrucât nu aţi făcut unuia dintre aceşti prea mici, nici Mie nu Mi-aţi făcut.
46. Şi vor merge aceştia la osândă veşnică, iar drepţii la viaţă veşnică.
In esenta ca aceasta moralitate (oamenii au responsabilitatea de a rezolva problemele umane) conteaza si nu credinta, sacrificiul sau religia.

[Jane Says]

În prealabil postat de izotaurel

Eu sunt agresiv, un om care nu considera moral genocidul , instigarea la tortura, crima, viol , homofobie, etc.

Nu ma dau mare, nu sunt justitiar. Sunt doar un om NORMAL LA CAP ! E oare atat de greu ? Se pare ca pentru tine da. Daca ma mai superi o sa ma rog la Dumnezeu sa vina ursii sa te manance deci ai grija. Nu o mai da cu Iisus ca nu are nicio legatura cu ce s-a intamplat.
Raspunde-mi la intrebarea asta macar : Daca Dumnezeu imi zice mie sa-ti iau copilul si sa-i sparg capul de stanci tu ce ai zice? Sau daca Dumnezeu mi-ar zice sa-ti omor rudele pentru ca nu sunt credinciosi ce ai zice ? Gandeste-te ca Dumnezeu a poruncit toate astea unor oameni ! Acum nu mai porunceste nimic pentru ca sta ascuns printre nori.

Numele meu este Aurel.

Ok, Aurel.
Daca te referi la ce zice in Psalm, ca fericit barbatul care va lua pe cei mici ai Babilonului si va cu ei de piatra, textul nu se refera la COPII DE CARNE ci la GANDURI, pentru ca Babilonul este un simbol al tuturor ereziilor si pacatelor. Copiii acestor erezii si pacate, care trebuie starpite de mici inainte de a creste si a rodi, sunt GANDURILE.

Lui Dumnezeu, Care a facut lumea si pe toti oamenii din ea NU ii place cand oamenii sunt necredinciosi si nu Il recunosc pe el ca Facatorul lor. Eu cred ca Dumnezeu are dreptul sa aiba pretentii din punctul asta de vedere. Adica El ne face, El ne da vreme buna, recolte, apa la buna vreme, roadele pamantului si eu zic ia valea bre de-aici, aici imi inventez eu un idol si ma inchin lui ca e dreptul meu si libertatea mea. Pai nu merit fix iadul inca din viata aceasta si pe urma pe vesnicie?

Din cate am priceput eu din VT, Dumnezeu a folosit neamurile pagane pentru a-l bate pe Israel, si daca citesti profetii o sa vezi ca pana la urma cea mai mare suparare a lui Dumnezeu era cand poporul Lui ales curvea cu idolii altor neamuri. De-asta ii punea ca dupa ce cucereau un tinut sa treaca prin sabie locuitorii, tocmai ca sa nu AJUNGA SA DESFRANEZE SPIRITUAL CU ZEITATILE DE-ACOLO CA IDOLII NEAMURILOR SUNT DEMONI. Ii ferea de practici pagane (ce mai la deal si la vale, ii ferea de satanism). Una e sa iti moara trupul, cu asta toti suntem datori, alta e sa iti omori sufletul inchinandu-te la toate bazaconiile si sa te duci fix in iad din cauza acestui fapt.

Neamurile astea pagane care erau uneori folosite pentru a pedepsi Isaraelul, neavand Dumnezeu bineinteles ca incepeau sa se impauneze si sa fie aroganti crezand ca, cu de la sine putere au biruit Israelul. Si Dumnezeu le calca pe urma mandria in picioare.

Parerea mea e ca Dumnezeu a facut tot ce a facut in VT pentru ca poporul lui trebuia sa ramana CURAT DPDV DUHOVNICESC, sa ramana sa creada in ADEVAR, erau singurii de pe planeta la ora aceea care aveau parte de Dumnezeul Cel Adevarat. Orice schita de a se inchina unor idoli si de a adopta purtarile paganilor (jertfe idolilor, orgii etc) era aspru pedepsita, adica ei vindeau Adevarul pe nimic. Pai nu meritau bataie in cazul asta? Si mereu cand se pocaiau si se intorceau la El, Dumnezeu ii cruta. Tote profetiile arata si bunatatile pe care El le da celor care se pocaiesc si cred in El.

Si are toata legatura cu Iisus, ca Hristos a zis cine M-a vazut pe Mine L-a vazut pe Tatal, si Dumnezeu zicea, cum scrie isaia pe undeva, ca Lui i se vor intampla toate patimile, adica Lui, Lui Dumnezeu, nu altuia.

Si nu stiu ce faceau evreii cand luau sclavele acelea dar nu cred ca faceau orgii cu ele, sigur nu le sodomizau/gomoreau/torturau si altele de acelasi fel, pentru ca astea erau pacate, scrie in VT si cum sa se poarte cu sclavii.

[Jane Says]

2. Ascultă, cerule, şi ia aminte, pământule, că Domnul grăieşte: Hrănit-am feciori şi i-am crescut, dar ei s-au răzvrătit împotriva Mea. 3. Boul îşi cunoaşte stăpânul şi asinul ieslea domnului său, dar Israel nu Mă cunoaşte; poporul Meu nu Mă pricepe. 4. Vai ţie neam păcătos, popor împovărat de nedreptate, soi rău, fii ai pieirii! Ei au părăsit pe Domnul, tăgăduit-au pe Sfântul lui Israel, întorsu-I-au spatele.
11. Ce-mi foloseşte mulţimea jertfelor voastre?, zice Domnul. M-am săturat de arderile de tot cu berbeci şi de grăsimea viţeilor graşi şi nu mai vreau sânge de tauri, de miei şi de ţapi! 12. Când veneaţi să le aduceţi, cine vi le ceruse? Nu mai călcaţi în curtea templului Meu! 13. Nu mai aduceţi daruri zadarnice! Tămâierile Îmi sunt dezgustătoare; lunile noi, zilele de odihnă şi adunările de la sărbători nu le mai pot suferi. Însăşi prăznuirea voastră e nelegiuire! 14. Urăsc lunile noi şi sărbătorile voastre sunt pentru Mine o povară. Ajunge! 15. Când ridicaţi mâinile voastre către Mine, Eu Îmi întorc ochii aiurea, şi când înmulţiţi rugăciunile voastre, nu le ascult. Mâinile voastre sunt pline de sânge; spălaţi-vă, curăţiţi-vă! 16. Nu mai faceţi rău înaintea ochilor Mei. Încetaţi odată! 17. Învăţaţi să faceţi binele, căutaţi dreptatea, ajutaţi pe cel apăsat, faceţi dreptate orfanului, apăraţi pe văduvă! 18. Veniţi să ne judecăm, zice Domnul. De vor fi păcatele voastre cum e cârmâzul, ca zăpada le voi albi, şi de vor fi ca purpura, ca lâna albă le voi face. 19. De veţi vrea şi de Mă veţi asculta, bunătăţile pământului veţi mânca. 20. Iar de nu veţi vrea şi nu Mă veţi asculta, atunci sabia vă va mânca, căci gura Domnului grăieşte. 21. Cum a ajuns ca o desfrânată cetatea cea credincioasă şi plină de dreptate? Dreptatea locuia în ea, iar acum este plină de ucigaşi.
27. Sionul va fi răscumpărat prin judecată şi locuitorii săi care se vor întoarce la credinţă, prin dreptate. 28. Domnul va zdrobi pe cei răzvrătiţi, iar cei ce au părăsit pe Domnul vor fi nimiciţi. 29. Ei vor fi ruşinaţi pentru dumbrăvile sfinte pe care le-au îndrăgit şi se vor roşi la faţă din pricina grădinilor pe care le-au ales. 30. Vor fi ca un stejar ale cărui frunze cad şi ca o grădină fără nici un strop de apă. 31. Cel puternic va fi ca puzderiile de câlţi şi faptele lui ca o leasă de mărăcini. Şi aceia şi aceasta vor arde laolaltă şi nimeni nu va putea să-i stingă.
8. Pământul ei este plin de idoli şi locuitorii se închină la lucrul mâinilor lor, înaintea celor făcuţi de degetele lor. 9. Şi omul va fi umilit şi muritorul va fi pogorât şi Tu nu-i vei ierta! 10. Intraţi în crăpăturile stâncilor şi ascundeţi-vă în pulbere, din pricina fricii de Dumnezeu, de strălucirea slavei Lui. 11. Ochii celui mândru vor fi smeriţi, mândria celor de rând va fi pogorâtă şi numai Domnul în ziua aceea va fi ridicat în slăvi,
14. Domnul intră la judecată cu bătrânii şi cârmuitorii poporului Său şi zice: "Voi, voi aţi pustiit via Mea şi prada luată de la cei sărmani se află în casele voastre. 15. Pentru ce aţi zdrobit pe poporul Meu şi aţi sfărâmat faţa celor sărmani?" zice Domnul Dumnezeu Savaot.
7. Dar via Domnului Savaot este casa lui Israel, iar oamenii din Iuda sunt sădirea Sa dragă. El nădăjduia ca acesta să fie un popor fără păcate, dar iată-l plin de sânge. Nădăjduit-a să-I rodească dreptate, dar iată: răzvrătire. 8. Vai vouă care clădiţi casă lângă casă şi grămădiţi ţarini lângă ţarini până nu mai rămâne nici un loc, ca să fiţi numai voi stăpânitori în ţară!
20. Vai de cei ce zic răului bine şi binelui rău; care numesc lumina întuneric şi întunericul lumină; care socotesc amarul dulce şi dulcele amar! 21. Vai de cei care sunt înţelepţi în ochii lor şi pricepuţi după gândurile lor! 22. Vai de cei viteji la băut vin şi meşteri la făcut băuturi îmbătătoare! 23. Vai de cei ce dau dreptate celui nelegiuit pentru mită şi lipsesc de dreptate pe cel drept! 24. Pentru aceasta, după cum paiele sunt mistuite de foc şi iarba uscată de flăcări, aşa rădăcina lor va fi topită ca pleava şi floarea lor va fi spulberată precum este cenuşa, căci au călcat legea Domnului Savaot şi au nesocotit cuvântul Sfântului lui Israel!
Isaia.